2017-12-15, 11:51
  #49
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tänk dig att 2 astronauter svävar i rymden bredvid varandra. Den ene knuffar plötsligt till den andre. Kommer de avlägsna sig från varandra? Om svaret är "ja" kan vi väl stänga tråden nu? Annars ser jag fram emot en förklaring av vad som hindrar dem...
Nu tror inte jag på att raketer inte fungerar i vakuum men din analogi är riktigt usel.
I ditt exempel motsvarar alltså den ene astronautens arm (med vilken han knuffar den andre astronauten) raketbränslet och den andre astronauten motsvarar då vakuumet. Problemet är att en astronaut till skillnad från vakuum består av materia, dvs något att skjuta ifrån med. Precis som luften gör. Så din liknelse snarare bekräftar teorin om att raketer inte funkar i rymden pga ingen materia att skjuta ifrån med än debunkar den.

Liknelsen med pistolen håller inte heller då kulan är det som kraften från avfyrningen kan putta ifrån med och rykyl kan uppstå. Tar man däremot bort kulan från patronen och sen avfyrar blir liknelsen mer relevant
Citera
2017-12-15, 12:03
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Nu tror inte jag på att raketer inte fungerar i vakuum men din analogi är riktigt usel.
I ditt exempel motsvarar alltså den ene astronautens arm (med vilken han knuffar den andre astronauten) raketbränslet och den andre astronauten motsvarar då vakuumet. Problemet är att en astronaut till skillnad från vakuum består av materia, dvs något att skjuta ifrån med. Precis som luften gör. Så din liknelse snarare bekräftar teorin om att raketer inte funkar i rymden pga ingen materia att skjuta ifrån med än debunkar den.

Liknelsen med pistolen håller inte heller då kulan är det som kraften från avfyrningen kan putta ifrån med och rykyl kan uppstå. Tar man däremot bort kulan från patronen och sen avfyrar blir liknelsen mer relevant

Nej, den ena astronauten motsvarar raketen och den andra det förbrända bränslet som accelereras bakåt.

Och pistol/rekyl-analogin är helt relevant eftersom det är Newtons tredje lag som ger upphov till krafterna i båda fallen. Att ämnet som accelereras är i gas- eller fast form spelar ingen roll.
Citera
2017-12-15, 12:12
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Nu tror inte jag på att raketer inte fungerar i vakuum men din analogi är riktigt usel.
I ditt exempel motsvarar alltså den ene astronautens arm (med vilken han knuffar den andre astronauten) raketbränslet och den andre astronauten motsvarar då vakuumet. Problemet är att en astronaut till skillnad från vakuum består av materia, dvs något att skjuta ifrån med. Precis som luften gör. Så din liknelse snarare bekräftar teorin om att raketer inte funkar i rymden pga ingen materia att skjuta ifrån med än debunkar den.

Liknelsen med pistolen håller inte heller då kulan är det som kraften från avfyrningen kan putta ifrån med och rykyl kan uppstå. Tar man däremot bort kulan från patronen och sen avfyrar blir liknelsen mer relevant

Öööhh, nej.

Bränslet finns i raketen och expanderar tack vare att kemiska bindningar förändras, dvs. kemiskt lagrad energi frigörs och bränslet blir till avgaser. Avgaserna kan inte expandera åt det håll som raketen finns för där tar andra bränslemolekyler eller raketen själv emot. Alltså expanderar de åt det håll det finns en öppning. Dvs dysans öppning. När nu avgasmolekylerna åker bakåt så måste enligt fysikens lagar, en lika stor rörelsemängd (p=mv) de har, även finnas hos några andra molekyler som rör sig åt rakt motsatt håll. Den rörelsemängden finns i de molekyler raketen består av.

Det som du skriver i första stycket att "...den andre astronauten motsvarar då vakuumet" är helt galet. Den förste astronauten motsvarar avgasernas och deras rörelsemängd. Den andre astronauten motsvarar raketen och dess rörelsemängd. Rörelsen i armen motsvarar förbränningen.

I fallet med pistolen kan kulan visst finnas kvar. I det fallet överförs avgasernas rörelsemängd till kulan...
Citera
2017-12-15, 12:21
  #52
Bannlyst
Ärligt talat finns det bara ett sätt att kontrollera om Newtons rörelselagar gäller i ett tyngdlöst vacuum.
Man måste göra experiment i ett tyngdlöst vacuum.
Citera
2017-12-15, 12:24
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Ärligt talat finns det bara ett sätt att kontrollera om Newtons rörelselagar gäller i ett tyngdlöst vacuum.
Man måste göra experiment i ett tyngdlöst vacuum.

Sätt igång!
Citera
2017-12-15, 12:28
  #54
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Om dom svävar i en rymdfarkost...kommer rymdfarkosten påverkas av att astronauterna knuffar på varandra?

Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Inte direkt men efter ett tag stöter astronauterna på farkostens väggar och påverkar på så sätt farkosten.

Om man vill ha en analogi med en raketmotor så kan man tänka sig två astronauter (iklädda rymddräkter) som svävar inuti en lufttom cylindrisk rymdfarkost där en elak flashbackskribent tagit bort ena basväggen. Dvs "som en burk utan lock". De far fram i samma hastighet som rymdkeppet.

Astronauterna knuffar nu på varandra i cylinderns längsriktning och de far iväg åt var sitt håll. Den ene av dem träffar ganska snart den intakta basen på cylindern och då överförs rent fysiskt rörelsemängdsmoment till cylindern som accelererar.

Den andre stackars astronauten träffar däremot aldrig på någon vägg i rymdskeppet så han överför aldrig något rörelsemängdsmoment i motsattt riktning. Han far bara ut i rymden precis som förbränningsprodukterna i en raketmotor.
Citera
2017-12-15, 12:28
  #55
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av putteo
Sätt igång!
Där har du problemet...
Citera
2017-12-15, 12:45
  #56
Medlem
LeXeLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Där har du problemet...

Vad är enligt dig problemet? Går hur bra som helst att genomföra.
Citera
2017-12-15, 12:51
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crawly
Gällande raketer i rymden

Nu är jag ingen fysiker och sov mig igenom de flesta lektioner - Men gällande raketer i rymden så fattar jag inte riktigt hur dom resonerar? Kraften alstras ju när värmeutvecklingen i bränslet tvingar ut de gaser som bildas i en och samma riktning. Behövs ingen luft utanför raketen för det; tvärtom minskar det motståndet en aning.
Varje kraft genererar alltid en kraft i motsatt riktning för att förenkla argumentet. Om jag exempelvis står med ett bowlingklot i brösthöjd och väldigt snabbt trycker det framåt kommer sålunda min överkropp tvingas bakåt med exakt samma kraft.
Samma sak händer på mikroskopisk nivå i raketbränslet när varje liten "explosion" tvingar isär atomer som studsar mot sina grannar. Ser man då till att öppna åt ena hållet kommer dom partiklar som rör sig i den riktningen inte ha något att studsa emot, och alltså inte generera tryck i den riktningen, medan de partiklar som studsar mot bränslet i färdriktningen kommer ge en liten kraft för varje kollision. Resultatet ger en kraft med en vektor motsatt öppningen. Den kraft som genereras av partiklar som träffar sidorna tar ut varandra. Samma princip är giltig på jorden som i rymden.
Även om du sov på de flesta fysiklektionerna i skolan, så har uppenbarligen en del kunskap fastnat. Det du skriver här är korrekt. Det förklarar raketprincipen på molekylnivå, den kan även förklaras med förbränningsgasernas massor och rörelseenergi och då kan man härleda raketekvationen. I den ekvationen ingår inte lufttryck/vakuum som en term eller faktor.
Somliga tror på att molekylerna i det utströmmande raketbränslet måste "ta spjärn" mot något för att raketen ska fungera, men det är fel. Inte heller har Joule-expansion något med detta att göra, den gasexpansionen sker utan energitillförsel.
Citera
2017-12-15, 12:52
  #58
Medlem
Vetenskapen i sig är en sak, och .. det är rätt uppenbart för alla som har någon form av utbildning(fysik från gymnasiet borde egentligen räcka om man var vaken på lektionerna) att det fungerar, men även om man bortser från det...

så har vi har gjort tester i vakum. Nämligen i rymden?

Ok, om man nu tror att en enskild grej som månlandningen är fejk, men alla obemannade då?

eller Ryssarnas?

Tror en del på riktigt att först USA och Soviet, och nu USA, ryssland och dessutom en bunte andra länder som skjutit upp små obemannade som lämnat omloppsbana skulle samarbetat om en sån coverup?

Och även om de hade.. många har ju kunnat ses från olika observatorium. Skulle alla där också vara med på detta då?

Och rymdstationerna, de har väl små thrusters som korrigerar kurs som fungerar på samma sätt. Skulle de också vara fejk? då är det ju en enorm mängd hobbyastronomer över hela världen som måste vara med på det också?

Det är ju miljoner människor över hela världen som skulle veta om det och aktivt ljuga för att stödja det.
__________________
Senast redigerad av adyring 2017-12-15 kl. 13:07.
Citera
2017-12-15, 12:53
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Där har du problemet...

Att ni alternativa teoretiker inte kan fixa egna experiment som verifierar era teser?
Det visste jag redan.
Citera
2017-12-15, 12:59
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mangobaer
Jag är inte påläst men resonerar så här: Tänk dig att du står på en skateboard. Du hoppar av skateboarden "bakåt". Kommer skateboarden a) Stå kvar eller b) Rulla "framåt"? Förändras ditt svar om detta sker i ett vakuum?
Svaret är b, vare sig du hoppar i vacuum eller inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in