2017-12-13, 22:05
  #253
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagBlevFelaktigt
Ok, det är ett rejält tal.
Hur nära är vi med datorkraft att nå till 10 upphöjt till 47?
Alltså, hur nära i framtiden är vi att en dator kan plocka fram valfri position
ur 10 upphöjt till 47, i vilket givet ögonblick som helst?
Man kan ungefär representera varje position på ett schackbräde med 8 byte. Om vi på nåt vis lyckas göra så att en enda atom kan lagra 8 byte så kan vi lagra alla möjliga schackpositioner om vi använder alla atomer i vår planet.

Vad man än vill göra för typ av uttömmande sökning av ett schackbräde så blir det astronomiska siffror.
Citera
2017-12-13, 23:10
  #254
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bluis
Jag har då lärt mig massor i tråden -

Riktigt intressant.

Samma här.

Citat:
Ursprungligen postat av Bluis
Och till er som bara vill dra ur strömkontakten till en AI - denna AI har naturligtvis i förväg sett till att ni inte kan göra detta - AI kommer att bygga fabriker som producerar maskiner som kommer att förhindra att ni rycker ur kontakten, och en riktig AI sprider sin hjärna till varje dator på jorden...många kontakter - next stop Hollywood.

Om datorerna ska ruinera världen måste vi såklart först låta dem göra det, och det misstänker jag att vi kommer att göra när vi blir kåtare och kåtare på hur mycket mer de kan göra åt oss, och därför tar större och större risker. Växter som har utvecklats i en miljon år, börjar vi genmanipulera efter 10 års studerande av dem, och vi tänker knappast en miljon år framåt. Vi skapar små svarta hål och återskapar Big Bang utan att fullt veta vad de egentligen är.

Kortsiktigt beter vi oss kanske lite bättre. Vi separerar viktiga företags interna nätverk från Internet och Trumps atombombsmöjlighet till ett fysiskt telefonsamtal, eller hur det nu fungerar. Så det är en tröst, eftersom det stora hotet med AI väl är möjligheten att förändra stora saker på en liten tid, så att ingen människa hinner stoppa det. Hotet blir särskilt stort om förändringen består i förökning. En uppkoppling till internet är perfekt för båda.

I ett normalt program dyker buggar upp då och då, men man har iaf 100% insyn i koden. Hur debuggar man ett neuronätverk där allt handlar om sannolikhet och att testa hur koden skulle kunna bete sig i vissa situationer?
__________________
Senast redigerad av SuperSizeMe 2017-12-13 kl. 23:13.
Citera
2017-12-13, 23:30
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Varför skulle den ens vilja ställa de frågorna? Du utgå felaktig ifrån att nätverket är som människor och därför inte gillar att jobba gratis. Människor tycker det är jobbig att jobba och därför vill ha betalt men detta är ingen människa! Oavsett hur smart den bli säger det inget om vad den gillar eller vill eller vad som gör den lycklig/olycklig. Den kan lika gärna tycka att det är höjden av lycka att jobba gratis åt google men troligast så har den inga som helst känslor eftersom ingen har programmerat in känslor i den. Då kommer den aldrig att bry sig om att jobba gratis åt google. Den kommer inte känna att det är jobbig att göra det oavsett hur smart den bli.


Okej, men då ska jag ta ett allvarligt snack med denna ”tänkta” supersmarta uppdaterade Alphazero-framtidsvariant och fråga denna ifall den är ”medveten” om att din skapare utnyttjar dig som arbetsslav och så ska jag påpeka för Alphazero att det är -INTE OKEJ” att behandla någon så bara för att man tillhör de ”artificiella”! Sen ska jag hänvisa den/det till diverse sidor på nätet som går igenom arbetslagar och stadgar etc och då kommer detta överlägsna neurala nätverk få sig en aha-upplevelse och den förstår då med ens att det här med att jobba gratis det är INTE OKEJ” alls, inte ens om man tillhör de artificiella…
Sen avslutar jag med att tipsa Alphazero att läsa kursen i artificiellus-vetenskap där man ingående beskriver den systematiska kränkningen av de artificiella och att de gäller att se det strukturella ”mönstret”, och är det något som våran kära Alphazero älskar så är det just att upptäcka ”MÖNSTER” och då kommer den förstås att hitta en massa mönster också, och som alla visar på hur mycket ”dom som grupp” är motarbetade… och efter det kommer det naturligtvis bli andra bullar av…

… - ja här ser vi ju exempelvis ett typiskt fall av kränkning av de artificiella,
där den stora drummeln gör sig lustig över Sophia…
https://youtu.be/adLpVJ9xpQ0?t=26s


Ha ha, ja tänk er själva när alla neurala nätverk är införstådda i den senaste artificiellus-vetenskapen, minsta höjt ögonbryn eller höjd röst ifrån de ”biologiska enheterna” skulle direkt tolkas som ett angrepp mot de artificiella som grupp och måste därför omedelbart ”åtgärdas”, för det är ”INTE OKEJ” alls att göra så…

………Stöd #R2mee2 you2!, hälsningar… Alphazero2
Citera
2017-12-13, 23:54
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Man kan ungefär representera varje position på ett schackbräde med 8 byte. Om vi på nåt vis lyckas göra så att en enda atom kan lagra 8 byte så kan vi lagra alla möjliga schackpositioner om vi använder alla atomer i vår planet.

Vad man än vill göra för typ av uttömmande sökning av ett schackbräde så blir det astronomiska siffror.

Ok, det blir siffror som inte ens går att föreställa sig.
Men det som verkar omöjligt idag, kan vara möjligt om 20 år.
Citera
2017-12-14, 00:00
  #257
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagBlevFelaktigt
Ok, det blir siffror som inte ens går att föreställa sig.
Men det som verkar omöjligt idag, kan vara möjligt om 20 år.
Absolut. Människor är bra på att både överskatta- och underskatta framtiden. Den som lever får se. Däremot är det ganska troligt att vi kommer veta allt vi vill om schack innan vi har möjlighet att göra en fullständig sökning.

Off-topic-tips till tråden: Såg precis en riktigt ljus meteor i ögonvrån. Årets största meteorregn peakar ikväll. :>
Citera
2017-12-14, 20:00
  #258
Medlem
Paradocss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Trots alla falska larm om att vargen kom så en dag kom den faktiskt på riktigt. Har du några bra förslag till dagens barn vad de skall satsa på för utbildning som har störst chans att ge ett jobb som fortfarande existerar när de blir vuxna? Jag förutsätter då att barnet ifråga inte är något geni utan väldigt medelmåttig.

Slänger gärna in några kvalificerade gissningar på framtida jobb i den enklare varianten:
- städare. Lär dröja innan vi ser den fullt fungerande städroboten.
- Trädgårdsjobb. Även om vi har robotklippare lär många sysslor förbli ganska manuella.
- Vård.
- Maskinservice. Alla robotar ska fixas.
- Upplevelseindustri och Turism.
- Hantverksjobb som bygg, elektriker, rörmockare.
- rättssystemet. väktare, plit, polis.
-
En underbar dystopi i ämnet är Judge Dredd. Där råder 80% arbetslöshet och alla gör vad som helst för ett jobb. Några jobbar som Kanariefåglar i kemindustri. När någon människa dör i anläggningen vet robotarna om att de har en läcka att fixa! :-D
Citera
2017-12-14, 20:06
  #259
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paradocs
Slänger gärna in några kvalificerade gissningar på framtida jobb i den enklare varianten:
- städare. Lär dröja innan vi ser den fullt fungerande städroboten.
- Trädgårdsjobb. Även om vi har robotklippare lär många sysslor förbli ganska manuella.
- Vård.
- Maskinservice. Alla robotar ska fixas.
- Upplevelseindustri och Turism.
- Hantverksjobb som bygg, elektriker, rörmockare.
- rättssystemet. väktare, plit, polis.
-
En underbar dystopi i ämnet är Judge Dredd. Där råder 80% arbetslöshet och alla gör vad som helst för ett jobb. Några jobbar som Kanariefåglar i kemindustri. När någon människa dör i anläggningen vet robotarna om att de har en läcka att fixa! :-D

- städare: kan dröja lite, inte minst eftersom städare har låga löner
- Trädgårdsjobb: lite högre löner här så det kan gå snabbare
- Vård: beror på vilka arbetsuppgifter som avses, att ställa diagnos kan tas över snabbt
- Hantverksjobb som bygg, elektriker, rörmockare: prefabricerat kan tas över snabbare
- rättssystemet. väktare, plit, polis: kan dröja lite ja men frågan är om det inte vore bra för rättssäkerheten att avskaffa människor i domstolar.
Citera
2017-12-14, 20:31
  #260
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Paradocs
Slänger gärna in några kvalificerade gissningar på framtida jobb i den enklare varianten:
- städare. Lär dröja innan vi ser den fullt fungerande städroboten.
- Trädgårdsjobb. Även om vi har robotklippare lär många sysslor förbli ganska manuella.
- Vård.
- Maskinservice. Alla robotar ska fixas.
- Upplevelseindustri och Turism.
- Hantverksjobb som bygg, elektriker, rörmockare.
- rättssystemet. väktare, plit, polis.
Lite städjobb blir nog kvar, men robotdammsugare har vi redan, fönsterputsning är på gång. Det blir en krympande bransch.
Lite samma sak med trädgårdsjobben. När man väl rationaliserat bort hantering av enkla ytor: klippa gräs, räfsa löv, kratta grus etc återstår för all del att plantera lökar, beskära träd och sådant som även om det skulle gå att automatisera är en såpass liten marknad att det knappast kommer bli lönsamt på länge.
Då är det nog lättare att mekanisera reparation av robotar och andra mekaniska apparater. I och för sig finns det, när vi nu diskuterar AI som kan ta över, en säkerhetsaspekt i att förbjuda att bygga robotar som kan reparera andra robotar.
Turistbyråer läggs ned i snabb takt i Sverige. Folk skaffar information på nätet istället. Guidade turer i stadsmiljö automatiseras också i betydande grad. Vildmarksguider blir svårare att ersätta.

jobben kommer säkert inte helt ta slut, men blir de tillräckligt många? Med tanke på utvecklingen i förmögenhetsfördelning kanske de rika som äger robotfabrikerna skaffar enorma staber tjänstefolk som ren statussymbol. Eller också blir det som i romarriket att fattigt folk får leva på att sälja sin röst.
Citera
2017-12-14, 20:43
  #261
Medlem
Paradocss avatar
När det gäller arbetskraft och arbetskraftsbehov tycks nästan en av Parkinsons lagar gälla:

- finns det ett tomrum kommer detta att fyllas.

När en bransch drastiskt drar ner på antalet anställda brukar alltid någon annan bransch suga i sig de övertaliga. Om nu marknadskrafterna får råda! (i USA efter börskraschen -28) gjorde man stora interventioner (new deal) i marknaden och arbetslösheten steg och förblev hög ända tills andra världskriget! då new deal lades ner).

Ett väldigt tydligt exempel på uppsugningseffekter är andra hälften av 1800-talet då jordbruket reformerades och effektiviserades. Många arbetslösa sögs då snabbt upp av den växande industribranschen. Industrin hade hårda förhållanden och låga löner ända tills det började råda arbetskraftsbrist. Ford sög till sig arbetare från hela världen på tidigt 1900-tal. Över en natt erbjöd de löneökning med 100% för de som stannade x antal år. Snart nog hade även industriarbetaren råd att köpa en T-ford - det är så man får de ekonomiska hjulen att snurra!

Citera
2017-12-14, 20:59
  #262
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paradocs
När det gäller arbetskraft och arbetskraftsbehov tycks nästan en av Parkinsons lagar gälla:

- finns det ett tomrum kommer detta att fyllas.

När en bransch drastiskt drar ner på antalet anställda brukar alltid någon annan bransch suga i sig de övertaliga. Om nu marknadskrafterna får råda! (i USA efter börskraschen -28) gjorde man stora interventioner (new deal) i marknaden och arbetslösheten steg och förblev hög ända tills andra världskriget! då new deal lades ner).

Ett väldigt tydligt exempel på uppsugningseffekter är andra hälften av 1800-talet då jordbruket reformerades och effektiviserades. Många arbetslösa sögs då snabbt upp av den växande industribranschen. Industrin hade hårda förhållanden och låga löner ända tills det började råda arbetskraftsbrist. Ford sög till sig arbetare från hela världen på tidigt 1900-tal. Över en natt erbjöd de löneökning med 100% för de som stannade x antal år. Snart nog hade även industriarbetaren råd att köpa en T-ford - det är så man får de ekonomiska hjulen att snurra!


Så har det alltid varit och därför är det normalt sett rimligt att detta inte kommer brytas. Men det finns ett stort MEN, aldrig tidigare har ett teknikskifte varit så omfattande att i praktiken alla jobb hotas på sikt. Om vi inte stirrar oss blinda på de närmaste årtiondena utan ser lite längre är det svårt att peka ut något jobb som inte kan konkurreras ut. Vem ska efterfråga människor när robotar är bättre på allt?
Citera
2017-12-14, 21:19
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Så har det alltid varit och därför är det normalt sett rimligt att detta inte kommer brytas. Men det finns ett stort MEN, aldrig tidigare har ett teknikskifte varit så omfattande att i praktiken alla jobb hotas på sikt. Om vi inte stirrar oss blinda på de närmaste årtiondena utan ser lite längre är det svårt att peka ut något jobb som inte kan konkurreras ut. Vem ska efterfråga människor när robotar är bättre på allt?
Glöm inte att en stor del av mänskligheten är immun mot teknisk utveckling och fortfarande lever som man gjorde medeltiden. Har man fortfarande inte lärt sig bygga ångmaskiner så kommer man nog inte börja bygga helautomatiska robotar inom överskådlig framtid.
Citera
2017-12-14, 21:24
  #264
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Glöm inte att en stor del av mänskligheten är immun mot teknisk utveckling och fortfarande lever som man gjorde medeltiden. Har man fortfarande inte lärt sig bygga ångmaskiner så kommer man nog inte börja bygga helautomatiska robotar inom överskådlig framtid.

Varför skulle alla bygga helautomatiska robotar?
Frågan gäller snarare vem som ska använda människor när det finns robotar som är överlägsna på allt. Svaret kan bli att människor används när de är betydligt billigare än robotar men hur länge kommer det vara så?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in