2017-11-27, 09:46
  #109
Medlem
Nuck-Chorriss avatar
Vad jag minns från skolan var det avunsjuka mot judarna för att de var skickliga skräddare och affärsmän och liknande argument. Redan då tyckte jag det var lite konstigt då argumenten kunde användas mot nästan vilka som helst, de kunde exempelvis varit lika avundsjuka på japaner eller svenskar. Den totala avsaknaden av en nyanserad analys av tiden före noterade jag, men funderade inte då så mycket på vad det i sig kunde bero på.

Sedan började jag fundera på vilka förutsättningar som fanns före som kunde leda till förintelsen, sedan upptäckte jag att den politik som råder i sverige gjorde allt för att återskapa liknande förutsättningar men ännu värre: många kulturer i ett land, segregation, många etnicitetet, många religioner, hög skuldsättning till bankirerna, god tillgång på illegala vapen, de styrande föraktar öppet det egna folket, mm.

Citat:
Ursprungligen postat av BeppoYapp
Tack för denna trådens bästa inlägg... klokt och välformulerat
Håller med om att det var ett bra inlägg. Att skolan är starkt påverkad av diverse lobbyism och inflytande från ägarna av bokförlag, tidningar och övrig massmedia är uppenbart.
Citera
2017-11-27, 15:32
  #110
Medlem
Tyskland hade sanktioner och ett enormt krigsskadestånd från första världskriget. Så skulle tro att en anledning är att Hitler behövde kapital för att kunna bygga upp Tyskland. Så i.o.m hans judehat så var nog valet enkelt för honom vilka han skulle konfiskera egendomarna ifrån och därmed få kapitalet.

I början blev väl Judarna bara bokförda och fick sina egendomar konfiskerade.

Det var väl först senare när Hitler redan låg i krig som han började sätta Judarna i läger och senare försöka utrota dom.

Utan detta kapital så hade nog Tyskland aldrig kunnat utöka sin krigsmakt så pass att dom kunde gå i krig.
Citera
2017-11-27, 16:19
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleePy1
Tyskland hade sanktioner och ett enormt krigsskadestånd från första världskriget. Så skulle tro att en anledning är att Hitler behövde kapital för att kunna bygga upp Tyskland. Så i.o.m hans judehat så var nog valet enkelt för honom vilka han skulle konfiskera egendomarna ifrån och därmed få kapitalet.

I början blev väl Judarna bara bokförda och fick sina egendomar konfiskerade.

Det var väl först senare när Hitler redan låg i krig som han började sätta Judarna i läger och senare försöka utrota dom.

Utan detta kapital så hade nog Tyskland aldrig kunnat utöka sin krigsmakt så pass att dom kunde gå i krig.

Det är tveksamt om förföljelsen och folkmordet på judar resulterade i ekonomisk vinst, snarare motsatsen. Under åren innan kriget bröt ut fick den tyska riksbanken betala betydande summor i utländsk valuta för att staten skulle kunna tvinga judar att utvandra, och inkomsten från beslagtagna företag kunde inte väga upp underskottet. Dessutom förlorade man humankapital som var svårt att ersätta.

När kriget väl hade brutit ut fanns det en viss ekonomisk vinning i att bedriva folkmord på judar (samt slaver) eftersom att det frigjorde stora mängder livsmedel.

Anledningen till att judarna blev statens fiender är tämligen enkel: tyskarna behövde ett sätt att rationalisera sitt nederlag i första världskriget, och det enda möjliga sättet att göra detta med hedern i behåll var att hävda att nederlaget hade orsakats av förräderi. Jämför med Bolsjevikernas folkmord på kulakerna efter kollektiviseringen och frånvaron av syndabockar i det fascistiska Italien. Det judiska folket var den lämpligaste kandidaten eftersom att det var överrepresenterat inom kommunistiska rörelser, och till skillnaden från industrialisterna och Junker-klassen hade de begränsad makt och begränsade resurser. När kriget väl bröt ut och folket efter hand blev mer och mer luttrat drogs judefrågan till sin spets: judarna var fienden, och fiender ska förintas. Som tidigare nämnt fanns det vid det här laget dessutom vissa rent praktiskt skäl till att bedriva folkmord.
Citera
2017-11-27, 17:55
  #112
Avslutad
Judarna var de som bakom kulisserna vann 1a världskiget - Adolf såg juden för vad den är och gjorde alt i sin makt för att rädda sitt land - han misslyckades.

Idag har Tyskland först blivit dekadent og ärolöst med horor och bögar i vartannat hörn - och nu släpper de in stora mängder muslimer som avskyr denna dekadens. Divide and co quer.

Den enda stat som inte blivit hjärmtvättad till dekadens och sedan fått stor konservativ invandring för att skapa inbördeskrig är Israel.
Och ja ett par andra länder - som fått smaka kuk av USA med allierade
Citera
2017-11-28, 14:31
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det är tveksamt om förföljelsen och folkmordet på judar resulterade i ekonomisk vinst, snarare motsatsen. Under åren innan kriget bröt ut fick den tyska riksbanken betala betydande summor i utländsk valuta för att staten skulle kunna tvinga judar att utvandra, och inkomsten från beslagtagna företag kunde inte väga upp underskottet. Dessutom förlorade man humankapital som var svårt att ersätta.

När kriget väl hade brutit ut fanns det en viss ekonomisk vinning i att bedriva folkmord på judar (samt slaver) eftersom att det frigjorde stora mängder livsmedel.

Anledningen till att judarna blev statens fiender är tämligen enkel: tyskarna behövde ett sätt att rationalisera sitt nederlag i första världskriget, och det enda möjliga sättet att göra detta med hedern i behåll var att hävda att nederlaget hade orsakats av förräderi. Jämför med Bolsjevikernas folkmord på kulakerna efter kollektiviseringen och frånvaron av syndabockar i det fascistiska Italien. Det judiska folket var den lämpligaste kandidaten eftersom att det var överrepresenterat inom kommunistiska rörelser, och till skillnaden från industrialisterna och Junker-klassen hade de begränsad makt och begränsade resurser. När kriget väl bröt ut och folket efter hand blev mer och mer luttrat drogs judefrågan till sin spets: judarna var fienden, och fiender ska förintas. Som tidigare nämnt fanns det vid det här laget dessutom vissa rent praktiskt skäl till att bedriva folkmord.

Har du några källor på detta eller spekulerar du bara precis som jag? Tror du underskattar hur mycket kapital som finns bland befolkningen. Vad är din förklaring till att Tyskland kunde utöka sin krigsmakt så mycket, samt förbättra sin infrastruktur så pass mycket under en tid där man hade betydande krigsskademål att betala samt sanktioner lagda på sig?
__________________
Senast redigerad av SleePy1 2017-11-28 kl. 14:34.
Citera
2017-11-28, 18:28
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleePy1
Har du några källor på detta eller spekulerar du bara precis som jag? Tror du underskattar hur mycket kapital som finns bland befolkningen. Vad är din förklaring till att Tyskland kunde utöka sin krigsmakt så mycket, samt förbättra sin infrastruktur så pass mycket under en tid där man hade betydande krigsskademål att betala samt sanktioner lagda på sig?

Toozes Wages of Destruction ( https://www.adlibris.com/se/bok/the-wages-of-destruction-the-making-and-breaking-of-the-nazi-economy-9780143113201 )

Det var ett par år sedan jag läste den, så jag kommer inte ihåg specifika detaljer. I grova drag gick tyskarna tillväga såhär: de ställde om till krigsekonomi redan 1933 och började rusta som galningar ( inget land har i fredstid lagt en såpass stor del av sin BNP på krigsmateriel som tyskarna gjorde 1933-1939), förbjöd import av icke krigsnyttigt material och förbjöd medborgare att äga utländsk valuta. Man annekterade Österrike delvis för att kunna beslagta landets guldreserv.

Dessutom utförde riksbanken under Schachts ledning oerhört komplicerade och sluga ekonomiska operationer som hjälpte till att väga upp handelsunderskottet, bland annat lånade man stora mängder pengar från USA som man inte hade för avsikt att någonsin betala tillbaka eftersom att man utgick från att man skulle hamna i krig med landet förr eller senare.

Krisskadestånden skrevs successivt ner efter fransmännens ockupation av Ruhr och hyperinflationen eftersom att det låg i segermakternas intresse att Tyskland hade en fungerande industri, och påståendet att Tysklands infrastruktur förbättrades är bara delvis sant: Man byggde motorvägar, vars bruksvärde var begränsat, men man investerade inte mycket i det statliga järnvägsmonopolet, vilket fick till följd att järnvägskapaciteten minskade.
Citera
2017-11-30, 20:14
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det är tveksamt om förföljelsen och folkmordet på judar resulterade i ekonomisk vinst, snarare motsatsen. Under åren innan kriget bröt ut fick den tyska riksbanken betala betydande summor i utländsk valuta för att staten skulle kunna tvinga judar att utvandra, och inkomsten från beslagtagna företag kunde inte väga upp underskottet. Dessutom förlorade man humankapital som var svårt att ersätta.

När kriget väl hade brutit ut fanns det en viss ekonomisk vinning i att bedriva folkmord på judar (samt slaver) eftersom att det frigjorde stora mängder livsmedel.

Anledningen till att judarna blev statens fiender är tämligen enkel: tyskarna behövde ett sätt att rationalisera sitt nederlag i första världskriget, och det enda möjliga sättet att göra detta med hedern i behåll var att hävda att nederlaget hade orsakats av förräderi. Jämför med Bolsjevikernas folkmord på kulakerna efter kollektiviseringen och frånvaron av syndabockar i det fascistiska Italien. Det judiska folket var den lämpligaste kandidaten eftersom att det var överrepresenterat inom kommunistiska rörelser, och till skillnaden från industrialisterna och Junker-klassen hade de begränsad makt och begränsade resurser. När kriget väl bröt ut och folket efter hand blev mer och mer luttrat drogs judefrågan till sin spets: judarna var fienden, och fiender ska förintas. Som tidigare nämnt fanns det vid det här laget dessutom vissa rent praktiskt skäl till att bedriva folkmord.

Fast den jämförelsen stämmer ju inte: kulakerna (storjordägarna) var inte någon etnisk grupp! I själva verket är jag förbluffad över att Stalin inte gick direkt på ukrainarna, som mycket riktigt senare kom att i stor utsträckning övergå till nazisternas sida. Var han rädd för dem, eller behövde han deras stöd mot någon tredje part?
Citera
2017-12-01, 15:14
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Fast den jämförelsen stämmer ju inte: kulakerna (storjordägarna) var inte någon etnisk grupp! I själva verket är jag förbluffad över att Stalin inte gick direkt på ukrainarna, som mycket riktigt senare kom att i stor utsträckning övergå till nazisternas sida. Var han rädd för dem, eller behövde han deras stöd mot någon tredje part?

Det är sant att klassmord förmodligen är en mer korrekt benämning, men att kulakerna var en klass och inte ett folk är ovidkommande; fenomenet är detsamma. De utmålades som förrädare och blev syndabockar för misären som följde i inbördeskrigets och kollektiviseringens spår. Detta skedde dessutom under Lenins styre. Stalin i sin tur bedrev ju folkmord på ukrainarna i början av 30-talet.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2017-12-01 kl. 15:23.
Citera
2017-12-01, 15:17
  #117
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsociety
Jag har funderat lite på om skolan, den grundskola jag gick i, inte riktigt vågade berätta varför Hitler valde ut just judarna.
...
(1) Vad lärde era skolor ut till er om detta?
(2) Och var är ni nu i eran uppfattning?

(1) Stod inte mycket om just varför, vad jag minns.
(2) Hitler valde judarna för de var redan hatade.
Citera
2017-12-01, 19:02
  #118
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Dock var inte Hitler först (eller sist) med att hitta på detta med judeförföljelser. Det fanns långt innan hans tid och har fortsatt efter hans död också.

Det är riktigt, och i det historiska Västeuropa ansågs även häxorna/satkärringarna vara judar. Man straffade dessa med laga bålbränning och många ansåg att byarna och städerna blev tryggare efteråt.

Under min gymnasietid fick vi lära oss att Hitler sökte en lämplig syndabock, och i 1930-talets Tyskland var Juden en utmärkt sådan. Juden var inte alltid förmögen, och hörde inte alltid till den högre borgerligheten - faktum är att Hitler främst ville rensa bort fattigjudarna från Tyska gator & torg. Dessa fattigjudar motsvaras i nutid av islamister och tiggande zigenare.
__________________
Senast redigerad av Schnuppfen 2017-12-01 kl. 19:05.
Citera
2017-12-01, 20:06
  #119
Medlem
har-du-ens-betygs avatar
Mein Kampf är en populistisk skrivning som inte kan berätta varför Hitler egentligen avskydde judarna.
Min personliga tanke är väl att judarna stack ut som en framgångsrik minoritet i ett land där alla var fattiga. Ingen revolution förutom Sovjet har rensat bort högadeln och bankirerna och istället tagit över en annan klass i en pyramid för att få del utav de som redan har. T.o.m negerälskaren Schindler fick bli rik tack vare nazi-tyskland.
Citat:
Ursprungligen postat av Schnuppfen
faktum är att Hitler främst ville rensa bort fattigjudarna från Tyska gator & torg. Dessa fattigjudar motsvaras i nutid av islamister och tiggande zigenare.
Nåt i den stilen.
__________________
Senast redigerad av har-du-ens-betyg 2017-12-01 kl. 20:09.
Citera
2017-12-01, 23:05
  #120
Medlem
SionsSegers avatar
Min högstadielärare svamlade något om att Hitler var arg för att judarna tydligen hade dragit in USA i första världskriget, kollapsat regeringen och sedan genomfört flera kommunistiska revolutionsförsök i Tyskland
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in