2017-11-26, 00:10
  #37657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det hör till vad det är att vara advokat att förstå den skillnaden. Det hör nog till att vara psykopat att inte göra det. Jag vet att jag inte är det ena (de jure) och jag hoppas att jag inte är det andra (de facto).

The rest is sound and fury... Ibland.


Men jag kan inte annat än att känna ett visst medlidande för AH. Hon ser ju helt slut ut. Tärd! Trött!
Och åklagaren JW ser mer och mer förbannad ut, (kanske irriterad?) men lyckas ändå dölja det tämligen väl.

Båda och fler med dem önskar nog att detta tar slut snart, men jag misstänker att JM kan fortsätta precis hur länge som helst för egen del. Hon är ju som fisken i vattnet! Sen spelar det ingen roll om alla tycker att hon är en babblande idiot. SJÄLV tycker hon ju inte det. Hon har ju framfört en massa (ytterst märkliga) psykologiska förklaringar till allting och tycker säkert att det borde räcka.
Citera
2017-11-26, 00:43
  #37658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko

Men jag kan inte annat än att känna ett visst medlidande för AH. Hon ser ju helt slut ut. Tärd! Trött!
Och åklagaren JW ser mer och mer förbannad ut, (kanske irriterad?) men lyckas ändå dölja det tämligen väl.

Båda och fler med dem önskar nog att detta tar slut snart, men jag misstänker att JM kan fortsätta precis hur länge som helst för egen del. Hon är ju som fisken i vattnet! Sen spelar det ingen roll om alla tycker att hon är en babblande idiot. SJÄLV tycker hon ju inte det. Hon har ju framfört en massa (ytterst märkliga) psykologiska förklaringar till allting och tycker säkert att det borde räcka.
Inte behöver du känna medlidande med AH som får 1300kr/ i timmen i advokat arvode.
Hon verkar ganska färglös och något vidare försvar har hon inte visat upp ungefär som IR i lisa holm mordet.
Hon yrkade på ett tidsbestämt straff för Johanna fast hon säger sig själv vara oskyldig.
JW är en tuff och en bra åklagare .
Jag kände på mig redan innan FUPEN var klar att Johanna är skyldig nu blir det en till jul och nyår att fira i häktet utan både glögg och Cava.
Citera
2017-11-26, 01:17
  #37659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Inte behöver du känna medlidande med AH som får 1300kr/ i timmen i advokat arvode.
Hon verkar ganska färglös och något vidare försvar har hon inte visat upp ungefär som IR i lisa holm mordet.
Hon yrkade på ett tidsbestämt straff för Johanna fast hon säger sig själv vara oskyldig.
JW är en tuff och en bra åklagare .
Jag kände på mig redan innan FUPEN var klar att Johanna är skyldig nu blir det en till jul och nyår att fira i häktet utan både glögg och Cava.

Ja, hehe. I bästa fall får hon kanske lite julmust på Julafton. Kanske kan hon lära de övriga fångarna att baka bullar? Men det tror jag nog de kan det och har gjort till leda. Ett sånt förslag från JM skulle inte falla i god DEG!

Håller med att både advokat IB i lisaholmfallet och Ah är bleka. Men vad ska de göra? Kanske de jobbar mer för sina egna segrar än för klientens? Det verkar ju hopplöst i båda fallen där allt är så uppenbart.

Som AHs :" min klient ANSER att hon är oskyldig"....men om JM ÄR oskyldig så säger ju inte advokaten så, eller hur? Inte heller säger hon att klienten "vill ha ett mildare straff".

Är klienten oskyldig till allt, som JM påstår att hon är - då vill hon naturligtvis inte ha något straff över huvud taget.
Citera
2017-11-26, 01:29
  #37660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja, hehe. I bästa fall får hon kanske lite julmust på Julafton. Kanske kan hon lära de övriga fångarna att baka bullar? Men det tror jag nog de kan det och har gjort till leda. Ett sånt förslag från JM skulle inte falla i god DEG!

Håller med att både advokat IB i lisaholmfallet och Ah är bleka. Men vad ska de göra? Kanske de jobbar mer för sina egna segrar än för klientens? Det verkar ju hopplöst i båda fallen där allt är så uppenbart.

Som AHs :" min klient ANSER att hon är oskyldig"....men om JM ÄR oskyldig så säger ju inte advokaten så, eller hur? Inte heller säger hon att klienten "vill ha ett mildare straff".

Är klienten oskyldig till allt, som JM påstår att hon är - då vill hon naturligtvis inte ha något straff över huvud taget.
Jag vet inte varför AH yrlkade på ett tidsbestämt straff när JM säger sig vara oskyldig, hon kanske fick hjärnsläpp.
Något julbord blir det nog inte iallafall för JM i häktet i Sollentuna, överflöd och lyx är slut i hennes liv :-)
Värsta kriminella ska sitta i kurran :-)
Citera
2017-11-26, 09:06
  #37661
Medlem
Bewitcheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Jag vet inte varför AH yrlkade på ett tidsbestämt straff när JM säger sig vara oskyldig, hon kanske fick hjärnsläpp.
Något julbord blir det nog inte iallafall för JM i häktet i Sollentuna, överflöd och lyx är slut i hennes liv :-)
Värsta kriminella ska sitta i kurran :-)

Man yrkar på det för att gardera sig. Dvs om hon trots sitt nekande ändå blir dömd så önskar hon det vara tidsbestämt.

Som jag tidigare nämnt härinne så är det en vanlig missuppfattning att livstid skulle vara 20-25 år. I Sverige är livstid hela livet ut. Man kan dock ansöka efter viss tid att få det tidsbestämt men då skall man ha i åtanke att de anhöriga kan sätta sig emot det. Blir hon dömd för Aki så kommer hon aldrig ut. Svårt att se att de inte skulle lägga in sin veto!
Citera
2017-11-26, 09:46
  #37662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
Man yrkar på det för att gardera sig. Dvs om hon trots sitt nekande ändå blir dömd så önskar hon det vara tidsbestämt.

Som jag tidigare nämnt härinne så är det en vanlig missuppfattning att livstid skulle vara 20-25 år. I Sverige är livstid hela livet ut. Man kan dock ansöka efter viss tid att få det tidsbestämt men då skall man ha i åtanke att de anhöriga kan sätta sig emot det. Blir hon dömd för Aki så kommer hon aldrig ut. Svårt att se att de inte skulle lägga in sin veto!

Ja det är standard att man i andra hand yrkar på tidsbestämt efter en livstidsdom. Så här skriver AH i överklagan:
Det yrkas att hovrätten ändrar tingsrättens dom och
-ogillar samtliga åtalspunkter
-inte dömer JM någon påföljd alternativt en lindrigare sådan
-lämnar skadeståndsyrkandena utan bifall alternativt utdömer lägre belopp
-beslutar att tillståndet till restriktioner inte längre skall gälla
-inte ålägger JM att betala avgift till brottsofferfonden


Enligt BRÅ är den faktiska livstiden:
Under 2000-talet har det vanliga varit strafftider på mellan 20 och 25 år. Det är dock tio personer som fått ett tidsomvandlat straff på 30 år eller mer, och tre personer som fått strafftider på 40 år eller mer
Är du säker på att anhöriga kan "sätta emot" och har "veto"? Låter märkligt det är ju sedan 2006 Örebro TR som beslutar om en ev tidsbestämning av ett livstidsstraff.

Ansökan om omvandling av livstidsstraff skall vara skriftlig och för handläggningen gäller – om annat inte bestämts i lagen – vad som föreskrivs om brottmål i rättegångsbalken. Vid omvandlingsprövningen är åklagaren den dömdes motpart och offentligt biträde skall förordnas för den dömde om det inte måste antas att behov av biträde saknas.

Tingsrätten skall i omvandlingsärendet inhämta yttrande från Kriminalvården om det inte är uppenbart obehövligt. Det föreskrivs att Kriminalvårdens yttrande skall innehålla en redogörelse för verkställigheten av livstidsstraffet och för andra omständigheter som kan vara av betydelse för rättens prövning. För varje intagen förs en journal enligt Kriminalvårdens egna föreskrifter. I den ingår bland annat domar, rättspsykiatrisk undersökning och personutredningar och handlingar som upprättas under verkställigheten.

Vid omvandlingsprövningen skall, förutom bl.a. den tid som den dömde har avtjänat, särskilt beaktas om det finns risk för att den dömde återfaller i brottslighet av allvarligt slag eftersom det är av stor vikt att frigivningen kan ske utan att behovet av samhällsskydd eftersatts. Som underlag för riskbedömningen kan tingsrätten från Rättsmedicinalverket inhämta en utredning med utlåtande om risken för att den dömde återfaller i brottslighet. I utlåtandet skall Rättsmedicinalverket redovisa den bedömning som verket gör av risken för att den dömde återfaller i brottslighet och vilken typ av brottslighet som avses, varjämte det, om risk för återfall konstateras, skall lämnas förslag till åtgärder för att minska den risken. – En ansökan om omvandling får inte bifallas utan att en utredning inhämtats från Rättsmedicinalverket, dock att en sådan utredning inte behöver inhämtas om det är uppenbart obehövligt.

Om den dömde begär att bli muntligen hörd skall han ges tillfälle till det om det inte är uppenbart obehövligt. Med hänsyn till att omvandlingsprövningen går ut på att göra en bedömning som rör den dömdes person torde det regelmässigt finnas anledning att höra denne muntligen om så begärs. Självklart är det så att parterna skall ges tillfälle att yttra sig över det som tillförts ärendet genom någon annan.

När tingsrätten avgör en fråga om omvandling skall den bestå av en lagfaren domare och tre nämndemän. Rättens avgörande sker genom beslut.
http://www.orebrotingsratt.domstol.se/Om-tingsratten/Om-omvandling-av-fangelse-pa-livstid/
Citera
2017-11-26, 10:38
  #37663
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja det är standard att man i andra hand yrkar på tidsbestämt efter en livstidsdom. Så här skriver AH i överklagan:
Det yrkas att hovrätten ändrar tingsrättens dom och
-ogillar samtliga åtalspunkter
-inte dömer JM någon påföljd alternativt en lindrigare sådan
-lämnar skadeståndsyrkandena utan bifall alternativt utdömer lägre belopp
-beslutar att tillståndet till restriktioner inte längre skall gälla
-inte ålägger JM att betala avgift till brottsofferfonden


Enligt BRÅ är den faktiska livstiden:
Under 2000-talet har det vanliga varit strafftider på mellan 20 och 25 år. Det är dock tio personer som fått ett tidsomvandlat straff på 30 år eller mer, och tre personer som fått strafftider på 40 år eller mer
Är du säker på att anhöriga kan "sätta emot" och har "veto"? Låter märkligt det är ju sedan 2006 Örebro TR som beslutar om en ev tidsbestämning av ett livstidsstraff.

Ansökan om omvandling av livstidsstraff skall vara skriftlig och för handläggningen gäller – om annat inte bestämts i lagen – vad som föreskrivs om brottmål i rättegångsbalken. Vid omvandlingsprövningen är åklagaren den dömdes motpart och offentligt biträde skall förordnas för den dömde om det inte måste antas att behov av biträde saknas.

Tingsrätten skall i omvandlingsärendet inhämta yttrande från Kriminalvården om det inte är uppenbart obehövligt. Det föreskrivs att Kriminalvårdens yttrande skall innehålla en redogörelse för verkställigheten av livstidsstraffet och för andra omständigheter som kan vara av betydelse för rättens prövning. För varje intagen förs en journal enligt Kriminalvårdens egna föreskrifter. I den ingår bland annat domar, rättspsykiatrisk undersökning och personutredningar och handlingar som upprättas under verkställigheten.

Vid omvandlingsprövningen skall, förutom bl.a. den tid som den dömde har avtjänat, särskilt beaktas om det finns risk för att den dömde återfaller i brottslighet av allvarligt slag eftersom det är av stor vikt att frigivningen kan ske utan att behovet av samhällsskydd eftersatts. Som underlag för riskbedömningen kan tingsrätten från Rättsmedicinalverket inhämta en utredning med utlåtande om risken för att den dömde återfaller i brottslighet. I utlåtandet skall Rättsmedicinalverket redovisa den bedömning som verket gör av risken för att den dömde återfaller i brottslighet och vilken typ av brottslighet som avses, varjämte det, om risk för återfall konstateras, skall lämnas förslag till åtgärder för att minska den risken. – En ansökan om omvandling får inte bifallas utan att en utredning inhämtats från Rättsmedicinalverket, dock att en sådan utredning inte behöver inhämtas om det är uppenbart obehövligt.

Om den dömde begär att bli muntligen hörd skall han ges tillfälle till det om det inte är uppenbart obehövligt. Med hänsyn till att omvandlingsprövningen går ut på att göra en bedömning som rör den dömdes person torde det regelmässigt finnas anledning att höra denne muntligen om så begärs. Självklart är det så att parterna skall ges tillfälle att yttra sig över det som tillförts ärendet genom någon annan.

När tingsrätten avgör en fråga om omvandling skall den bestå av en lagfaren domare och tre nämndemän. Rättens avgörande sker genom beslut.
http://www.orebrotingsratt.domstol.se/Om-tingsratten/Om-omvandling-av-fangelse-pa-livstid/

Jaa. "Mörkertalet" hos BRÅ består väl i hur man räknar dem som dör i fängelse innan tidsbestämning skett / strafftid löpt ut. Jag tror kanske inte att man kan hävda att livstid i Sverige är "livet ut" riktigt, som bewitched gör gällande. Men det finns väl ngt skrivet om det rimligen. Det finns en regel om att si och så lång tid måste gå innan man kan söka tidsbestämning. Och sen är väl fallen ännu lite få för att göra god statistik på. Men det vore intressant att veta hur många tyngre mördare som fått sina straff tidsbestämda och kommit ut. Jag tänker då inte främst på såna som Flinck, utan kanske mer såna som mördar anhöriga.

Vad gäller anhörigas inflytande över straffet kan man nog inte heller anse att de har veto, det skulle inte kännas vare sig rättssäkert eller rimligt men de hörs säkert. Nyckelformuleringen är väl: "Självklart är det så att parterna skall ges tillfälle att yttra sig över det som tillförts ärendet genom någon annan." Dvs. man väger samman utvärderingsresultat och synsätt. Därtill kommer återfalls- och samhällssäkerhetsaspekter, som då säkert kan rymma funderingar om personens risk att slå ihjäl anhöriga/andra personer med involvering i personens brottshistoria, eller tvinga/förmå anhöriga att utföra sådana brott ((Här kan man ju göra reflektionen att inte minst den som till äventyrs har dömts på felaktiga grunder inte kan släppas ut om det föreligger risk att han hämnas på dem som satte dit honom...) Nåja..). En dömd mördares samhällsfara kan ju ofta taxeras som övervägande riktad åt ett mycket specifikt håll... Från samhällets sida sett så betyder det nog då gärna att satt person sitter.

Omvänt är det naturligtvis inte så att om anhöriga "plötsligt" om tjugofem-trettio år (då JM:s anhöriga i bästa fall består av ett ringa antal mycket vuxna personer) vill ha ut henne, så betyder inte det att så blir fallet. Ssk inte i detta fall. Det finns ju för det första anhöriga på andra sidan också. Sen skrev väl någon att tidigare misstänkta i samma fall lär ha inskränkt inflytande. Den kan man ju förstå själv.

Till sist så släpper man nog inte JM bara rakt ut på gatan i en högre ålder, utan det måste finnas ett socialt sammanhang. Efter 30-40 på kåken så har hon förstås primärt sitt sociala sammanhang där.

Vad är det man brukar säga, "Don't hold your breath" ?

Men saker kan förstås ta vändningar.
Citera
2017-11-26, 10:55
  #37664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jaa. "Mörkertalet" hos BRÅ består väl i hur man räknar dem som dör i fängelse innan tidsbestämning skett / strafftid löpt ut. Jag tror kanske inte att man kan hävda att livstid i Sverige är "livet ut" riktigt, som bewitched gör gällande. Men det finns väl ngt skrivet om det rimligen. Det finns en regel om att si och så lång tid måste gå innan man kan söka tidsbestämning. Och sen är väl fallen ännu lite få för att göra god statistik på. Men det vore intressant att veta hur många tyngre mördare som fått sina straff tidsbestämda och kommit ut. Jag tänker då inte främst på såna som Flinck, utan kanske mer såna som mördar anhöriga.

Vad gäller anhörigas inflytande över straffet kan man nog inte heller anse att de har veto, det skulle inte kännas vare sig rättssäkert eller rimligt men de hörs säkert. Nyckelformuleringen är väl: "Självklart är det så att parterna skall ges tillfälle att yttra sig över det som tillförts ärendet genom någon annan." Dvs. man väger samman utvärderingsresultat och synsätt. Därtill kommer återfalls- och samhällssäkerhetsaspekter, som då säkert kan rymma funderingar om personens risk att slå ihjäl anhöriga/andra personer med involvering i personens brottshistoria, eller tvinga/förmå anhöriga att utföra sådana brott ((Här kan man ju göra reflektionen att inte minst den som till äventyrs har dömts på felaktiga grunder inte kan släppas ut om det föreligger risk att han hämnas på dem som satte dit honom...) Nåja..). En dömd mördares samhällsfara kan ju ofta taxeras som övervägande riktad åt ett mycket specifikt håll... Från samhällets sida sett så betyder det nog då gärna att satt person sitter.

Omvänt är det naturligtvis inte så att om anhöriga "plötsligt" om tjugofem-trettio år (då JM:s anhöriga i bästa fall består av ett ringa antal mycket vuxna personer) vill ha ut henne, så betyder inte det att så blir fallet. Ssk inte i detta fall. Det finns ju för det första anhöriga på andra sidan också. Sen skrev väl någon att tidigare misstänkta i samma fall lär ha inskränkt inflytande. Den kan man ju förstå själv.

Till sist så släpper man nog inte JM bara rakt ut på gatan i en högre ålder, utan det måste finnas ett socialt sammanhang. Efter 30-40 på kåken så har hon förstås primärt sitt sociala sammanhang där.

Vad är det man brukar säga, "Don't hold your breath" ?

Men saker kan förstås ta vändningar.

En ansökan om att få straffet tidsomvandlat kan ske tidigast då den dömde avtjänat 10 år av straffet. Vid en tidsomvandling får straffets längd inte understiga den övre gränsen för fängelsestraff på viss tid, vilket numera är 18 år. Även tidsomvandlade livstidsstraff omfattas av principen om frigivning efter två tredjedelar av strafftiden.
Här kan du läsa mer om statistiken https://www.bra.se/download/18.../1427115291529/2015_Livstidsdomar.pdf

Den person som hittills har suttit längst i Sverige oavbrutet är Leif Axmyr, med 34 år i fängelse från 1982-2016. Därefter är det Amir Birjandi som före sin konvertering till Islam hette Conny Eriksson och dömdes för mord och våldtäkt i Eskilstuna 1985, som släpptes i Juni 2017 efter 32 år i fängelse.
Citera
2017-11-26, 11:01
  #37665
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
En ansökan om att få straffet tidsomvandlat kan ske tidigast då den dömde avtjänat 10 år av straffet. Vid en tidsomvandling får straffets längd inte understiga den övre gränsen för fängelsestraff på viss tid, vilket numera är 18 år. Även tidsomvandlade livstidsstraff omfattas av principen om frigivning efter två tredjedelar av strafftiden.
Här kan du läsa mer om statistiken https://www.bra.se/download/18.../1427115291529/2015_Livstidsdomar.pdf

Den person som hittills har suttit längst i Sverige oavbrutet är Leif Axmyr, med 34 år i fängelse från 1982-2016. Därefter är det Amir Birjandi som före sin konvertering till Islam hette Conny Eriksson och dömdes för mord och våldtäkt i Eskilstuna 1985, som släpptes i Juni 2017 efter 32 år i fängelse.

Bra. Vi får kanske se nytt rekord här, men vi ska kanske inte sitta och hoppas på mer än 35.

Jag tänker inte börja läsa tidningsartiklar som diskuterar hennes fall och ev kommande frigivning förrän efter tjugosju och ett halvt dock. Det är bortkastad tid. Säg tretti.
Citera
2017-11-26, 12:51
  #37666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
Man yrkar på det för att gardera sig. Dvs om hon trots sitt nekande ändå blir dömd så önskar hon det vara tidsbestämt.

Som jag tidigare nämnt härinne så är det en vanlig missuppfattning att livstid skulle vara 20-25 år. I Sverige är livstid hela livet ut. Man kan dock ansöka efter viss tid att få det tidsbestämt men då skall man ha i åtanke att de anhöriga kan sätta sig emot det. Blir hon dömd för Aki så kommer hon aldrig ut. Svårt att se att de inte skulle lägga in sin veto!
Vi har inte livstids straff i Sverige.
Du har fel.
Hon lär sitta i 20-25år.
Det är domstolen som dömer.
Citera
2017-11-26, 13:05
  #37667
Medlem
EndastJag01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
Jag anar en uns av
Så snart kränkta Johanna får chansen kommer hon att försöka avliva sin mor som svek henne igen genom att inte dö och sedan vittna mot henne. Hon är livsfarlig, Johanna, och bör ha så begränsad kontakt med omvärlden som möjligt.
Citera
2017-11-26, 13:11
  #37668
Medlem
EndastJag01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Vi har inte livstids straff i Sverige.
Du har fel.
Hon lär sitta i 20-25år.
Det är domstolen som dömer.
Jo, domstolen dömer men också med hänsyn till om personen utgör en fara för omvärlden. Då blir det nobben, så det är inte en självskriven rätt att släppas ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in