2017-11-21, 11:31
  #49201
Medlem
javeliners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Det har i forumet diskuterats om det kommer en så kallad bull trap snart eftersom det ofta/nästan alltid/kanske alltid är så bubblor ser ut. En bull trap som skulle kunna rädda de som nu inte får sina bostäder sålda för vad de tycker är ett rimligt pris.

När man studerar historia, för att dra lärdom av den, måste man ha i åtanke att även om 'historien upprepar sig' med viss regelbundhet så skiljer det sig alltid på enskilda omständigheter. Annars vore det ju enkelt att göra förutsägbara ekonomiska modeller, eller hur?

Det som är unikt i detta fall är mängden nyproduktion som kommer ut på marknaden med fördröjning. Tänk er att tusentals stockholmare har köpt bostäder på två års terminskontrakt. Dessa terminskontrakt förfaller med viss regelbundhet och objekt som är kopplade till dessa kommer ut på marknaden, antingen nyproduktionsobjektet i fallet med grupp 1 (se mitt tidigare inlägg), eller den nuvarande bostaden i fallet med grupp 2. Detta utflöde kommer fördröja en bull trap, med volym, till tidigast 2019. Enstaka objekt kommer naturligtvis säljas för höga priser, men det är inte det som menas med en bull trap.

Det är många objekt som dragits tillbaka från marknaden med planen att lägga ut dem igen till våren. Man måste komma ihåg att de flesta mäklare är välklädda ordermottagare snarare än säljare. Många har knappt någon ekonomisk utbildning i botten och det stora flertalet har ingen erfarenhet av djupa nedgångar, eller att verkligen 'sälja'. Den hittillsvarande patentlösningen om man inte får bostaden såld har varit att dra tillbaka den från marknaden i några veckor/månader och försöka igen senare. Det har nästan alltid fungerat eftersom priserna gått upp år efter år. Vad som är en utmärkt strategi i uppgång är en katastrofal strategi i nedgång.

Det kommer som sagt inte fungera denna gång. För när dessa bostäder kommer ut till försäljning efter jul får de sällskap av alla nya bostäder från grupp 1 och 2 där 'terminerna' snart förfaller.

Vi kommer få en bull trap, men den kommer fördröjd och på en relativt låg nivå.

Så ungefär när spår du botten och ett eventuellt köpläge?
2017-11-21, 11:40
  #49202
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av javeliner
Så ungefär när spår du botten och ett eventuellt köpläge?
Baserat på endast detta data så borde det vara några månader efter att terminerna förfaller. Så om 2 år + 1-3 månader.

Det förutsätter givetvis att inget görs åt problemet. Med lite skicklighet så kan man stabilisera situationen. Men det verkar inte som finansinspektionen (som har det primära stabilitetsansvaret) är särskilt intresserade av att stabilitet.
2017-11-21, 11:40
  #49203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
... bulltrap ...
Det behöver inte komma ngn sk bulltrap. I det här fallet skulle det kräva att tillräckligt många köpare väntar på rätt tillfälle att köpa och slår till ungefär vid samma nivå. Dock så kommer ju många av köparna också va säljare, så jag har svårt att se hur det skulle bli en markant uppgång av den anledningen.

Jmf amerikanska bobubblan:
http://www.jparsons.net/housingbubble/united_states.png

Ingen bulltrap.

Inte Irland heller:
http://www.ronanlyons.com/wp-content/uploads/2011/07/eqm-property-prices-1.png

Vi ska inte nödvändigtvis förvänta oss ngn. Måhända försvinner bulltrapen i det glidande medelvärdena ovan, men om du kan ge exempel på en bulltrap på bostadsmarknaden får du gärna visa den.
__________________
Senast redigerad av fittfittan 2017-11-21 kl. 11:43.
2017-11-21, 12:04
  #49204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Det behöver inte komma ngn sk bulltrap. I det här fallet skulle det kräva att tillräckligt många köpare väntar på rätt tillfälle att köpa och slår till ungefär vid samma nivå. Dock så kommer ju många av köparna också va säljare, så jag har svårt att se hur det skulle bli en markant uppgång av den anledningen.

Jmf amerikanska bobubblan:
http://www.jparsons.net/housingbubble/united_states.png

Ingen bulltrap.

Inte Irland heller:
http://www.ronanlyons.com/wp-content/uploads/2011/07/eqm-property-prices-1.png

Vi ska inte nödvändigtvis förvänta oss ngn. Måhända försvinner bulltrapen i det glidande medelvärdena ovan, men om du kan ge exempel på en bulltrap på bostadsmarknaden får du gärna visa den.

Det är helt omöjligt att avgöra om det fanns någon bulltrap i de graferna med glidande medelvärde och en period över 40 år när en bulltrap möjligen varade i kanske 3 månader. I den amerikanska kurvan finns det ett hack i kurvan och en kortvarig sidledsrörelse strax efter ATH vilket troligtvis var en bulltrap men vi behöver se en bättre graf, svårt att hitta några vettiga men denna visar två kortsiktiga uppgångar med den senare i första kvartalet 2007;

http://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2014/04/Canada-US-home-price-bubble.png
2017-11-21, 12:11
  #49205
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av javeliner
Så ungefär när spår du botten och ett eventuellt köpläge?

Det är inte köpläge förrän priserna är tillbaka till samma nivå som årsskiftet 2013/2014. De kan sjunka ännu lägre, det beror på hur svensk ekonomi påverkas av nedgången och omständigheter som är svåra att förutspå. Vilket politiskt läge får vi efter valet t.ex? Om Löfven ger efter för miljöpartiets påtryckningar i 'amnestifrågan' och moderaterna inte får med sig centerpartiet på en restriktiv migrationsspolitik kommer vi troligen få en totalt instabil politisk situation med tre, något sålunda, jämnstarka block: rödgrönt, blått och gult. Det, samtidigt som bostadsutvecklare och byggbranschen går på knäna, bådar inte gott.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2017-11-21 kl. 12:16.
2017-11-21, 12:20
  #49206
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Försök fatta, den typen av “rundningar” kommer inte rädda några priser. De kan i bästa fall försena ett boprisras och fördjupa krisen när den kommer på riktigt.

Jag har inte pratat om att rädda några priser utan bara påpekat att det är valfritt att amortera. Det är märkligt hur svårt ni har att diskutera sakförhållanden utan att blanda in er vilja om priser.
2017-11-21, 12:24
  #49207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av atfc
Det är helt omöjligt att avgöra om det fanns någon bulltrap i de graferna med glidande medelvärde och en period över 40 år när en bulltrap möjligen varade i kanske 3 månader. I den amerikanska kurvan finns det ett hack i kurvan och en kortvarig sidledsrörelse strax efter ATH vilket troligtvis var en bulltrap men vi behöver se en bättre graf, svårt att hitta några vettiga men denna visar två kortsiktiga uppgångar med den senare i första kvartalet 2007;

http://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2014/04/Canada-US-home-price-bubble.png
Jo jag är medveten om det. Frågan är isf om allmänheten ens hinner reagera på en bulltrap på bostadsmarknaden när statistiken är 3mån medel.

https://www.dallasfed.org/-/media/Images/institute/houseprice/c2a.png?la=en

Den är OK. 2009 ett litet ryck.

Sjukt svårt hitta bra statistik som inte är tillrättalagd och tolkad för en... knappast en slump.
2017-11-21, 12:26
  #49208
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
10 års räntan sätts efter vad man vet och tror idag. Inte efter vad man vet och tror om 12 mån eller 24 mån eller 36 mån.
10 års räntan kan se radikalt annorlunda ut om 12 mån.

Har försökt förklara det för dig tidigare.

Och jag har förklarat för dig att man inte tar risken att låna ut bundet I 10 år till väldigt låg ränta om man inte känner sig väldigt säker på väldigt låga räntor under den perioden. Är man det minsta osäker kräver man en god premie för det.

Även om man inte kan veta något om framtiden med hundra procents säkerhet kan man göra goda prognoser och marknaden är långt bättre på det än enskilda experter.
2017-11-21, 13:08
  #49209
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och jag har förklarat för dig att man inte tar risken att låna ut bundet I 10 år till väldigt låg ränta om man inte känner sig väldigt säker på väldigt låga räntor under den perioden. Är man det minsta osäker kräver man en god premie för det.

Även om man inte kan veta något om framtiden med hundra procents säkerhet kan man göra goda prognoser och marknaden är långt bättre på det än enskilda experter.
Men snälla rara, utifrån vad man vet idag. Just därför är dina tvärsäkra räntepåståenden just bara påståenden.
2017-11-21, 13:21
  #49210
Medlem
Tulliuss avatar
Ännu ett spekulationsobjekt som har svårt att finna köpare:
http://alexanderwhite.se/objekt/953747/
Pris enligt den ekonomiska planen: 11 970'
Utgångspris: 11 970'
Högsta bud: 10 880'

Vill minnas att det här objektet var ute före sommaren också. Typisk 'grupp 1' som börjar bli litet stressad. Vill även minnas att när jag räknade litet i somras mha Hemnet så fann jag att av de fyra dyraste lägenheterna på Igeldammsgatan 22 A och B var tre köpta av spekulanter och till salu.

Tycker nästan litet synd om Oscar Properties och de andra bostadsutvecklarna. Faktumet att de tillåtit spekulationsköp till denna grad, har gjort att de i mångt och mycket missat kontakten med den verkliga marknaden.

Man måste förstå sina kunder. Det är A och O för att lyckas på sikt och om man i för stor utsträckning möter en spekulant som proxy blir det inte bra.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2017-11-21 kl. 13:24.
2017-11-21, 13:25
  #49211
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Det finns olika typer av krascher. Den krasch som "media" hänvisade till är nog bubblan som var på 90 talet och den var skrämmande men den var kopplad till att kronan var fast växelkurs och det har vi inte längre. Jag tror att vi kommer se många bubblor som varar kortare tid med mindre värdeminskningar istället för stora krascher. Det kommer påverka personer som är i sälj/köpfas under dessa perioder men inte någon större påverkan för resterande.
Krascher ser olika ut. Sverige är i en högkonjuktur och borde således åtminstone ha stabila priser. Kanske 1-3 % upp per år.
Problemet är att den extrema rusning som varit senaste åren har tryckt upp priserna till bristningsgränsen.
Samtidigt reagerar FI för sent och börjar strama åt när priserna redan börjat sjunka.
Lägg därtill att Sveriges tillväxt delvis bygger på en kraftig kreditexpansion och medföljande byggnation.
Sjunker priserna så sjunker kreditvolymerna och på sikt byggnationen.

Sen har vi nästa biff med den flodvåg av bidragsturister som vällt in och väller in.
De skapar ett allt högre tryck på kommunerna och landstingen vilka är de huvudsakliga leverantörerna av välfärd.
Samtidigt är många kommuner skuldsatta och har redan idag svårt att klara sina budget.

Som lök på laxen har börsen gått bra länge och värderingarna börjar bli höga.

Slå ihop överutbud, psykologi och sjunkande priser med den minskande aktiviteten i ekonomin som blir följden med kommunkris och ett börsras när vinsthemtagningarna duggar tätt följt av panikförsäljningar.

Då tror jag en nedgång kan komma stötvis över flera år.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-11-21 kl. 13:29.
2017-11-21, 13:30
  #49212
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och jag har förklarat för dig att man inte tar risken att låna ut bundet I 10 år till väldigt låg ränta om man inte känner sig väldigt säker på väldigt låga räntor under den perioden. Är man det minsta osäker kräver man en god premie för det.

Även om man inte kan veta något om framtiden med hundra procents säkerhet kan man göra goda prognoser och marknaden är långt bättre på det än enskilda experter.
Fast det är väl enskilda "experter"(läs: folk i maktposition) som sätter räntan och knappast den fria marknaden?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in