2017-11-16, 19:25
  #301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är ju de olika svaren du växlat mellan. Svenska läkarna har ju den uppfattningen som vi följer i lagen, det är inget argument.

Medvetenhet har jag redan förklarat varför det omöjligt kan vara ett kriterium. Du skulle du sluta vara människa när du sov, svimmade av, var i koma etc.
Nervbanor och synapser utvecklas i vecka 4.


Utanför livmodern klarar sig embryot redan vid befruktningen så det är ju inte heller ett kriterium. Det tar rätt många år innan ett barn klarar sig utan hjälp och jag antar att du räknar ex. spädbarn som mänskliga liv trots att de inte klarar sig själva utan hjälp.

Så, när kommer ett stringent argument där mänskligt liv börjar? Som du ser fungerade inget av de du tog upp här.
Citat:
Ja, det ena är en gräns för när mänskligt liv börjar och det andra är när vi ger dem juridiska rättigheter. I det senare fallet kan vi välja vilken ex. en tidpunkt, som vi gör idag, så är definitionen klar. Vad i det du har svårt att skilja på?

Haha, ja om vi skulle ändra definitionen till 9 månader, som man har på vissa andra ställen, så hade plötsligt rättsväsendet och läkarna haft den punkten. Detta är fortfarande inget argument och varje gång du säger det framstår du bara ännu mer korkad.
Citat:
Jasså du....vad står det då i detta inlägg?ska jag citera alla de platser jag just skrivit detta over,over,over again...?
Du behöver ju inte skriva något, du har du redan gjort det. Vilket var min poäng.
Citera
2017-11-16, 19:26
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Vilken ingen heller påstått.

Verkligen?

Inte du som skrev:
"Du vet att det är fler kvinnor än män som är emot abort right? "
(FB) Feminister och kvinnor, inom vilken tid ska fri abort tillåtas? Tacksam för svar


Citat:
Det exakt antalet skiljer sig mellan år och undersökning ex. "The percentage of women who thought abortions should be illegal in all circumstances ranged from 15% to 21%, while the share of men who took the no exceptions pro-life view varied from 13% to 19%. In 2009, 21% of women and 16% of men took the no exceptions positio" men även denna "The General Social Survey, which has been tracking American opinions for decades, includes the question of whether a woman should be allowed to get an abortion if she “wants it for any reason.” In 17 of the 23 years that this question has been asked, men have answered “yes” to a greater extent than women." etc.

men som sagt...de siffror de uppgett var 59% kvinnor för aborträtt och endast 55% män.
SÅ ge dig.

Citat:
Vad vi kan enas om är att abort knappast kan kategoriseras som en fråga där det är män mot kvinnor.

Precis du hade alltså fel.
Det är mer en fråga som handlar om religiös eller icke religiös,
och förmodligen också utbildad eller inte utbildad.


Citat:
Haha, kan inte du berätta mer om det "korrekta" sättet att citera på Flashback ; )
Den som vill komma till källan behöver ju bara söka på citatet.
[spoiler]
Four theories about cultural suppression of female sexuality are evaluated. Data are reviewed on cross-cultural differences in power and sex ratios, reactions to the sexual revolution, direct restraining influences on adolescent and adult female sexuality, double standard patterns of sexual morality, female genital surgery, legal and religious restrictions on sex, prostitution and pornography, and sexual deception. The view that men suppress female sexuality received hardly any support and is flatly contradicted by some findings. Instead, the evidence favors the view that women have worked to stifle each other's sexuality because sex is a limited resource that women use to negotiate with men, and scarcity gives women an advantage.
Cultural Suppression of Female Sexuality. Available from: https://www.researchgate.net/publication/279917825_Cultural_Suppression_of_Female_Sexuality [accessed Nov 16 2017].

Var inte flashback jag syftade på utan det allmänna sättet....du vet det man lär sig på högstadiet.

och sorry men jag ger inte mycket för den där forskningen.
bara att lägga detta påstående..."The view that men suppress female sexuality received hardly any support " i en värld med imamer, präster ch div män i skägg som predikar och kräver just sexuell oskuld och en värld där kvinnor dagligen dödas, misshandlas eller skändas sexuell pga sin sexualitet...av män...

jag menar det är ju fan humor.
Citera
2017-11-16, 19:31
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Likväl har andra känslomässiga band till denne och det finns även kvinnor som inte känner något känslomässigt band alls till fostret som växer i kroppen deras.
Exakt, så därför kan inte detta avgöra om något är ett mänskligt liv eller inte.

Citat:
Jag håller med men står frågandes över hur mycket ett sådant människoliv ska värderas. Jag tycker själv inte att ett fosters rättigheter ska stå över en kvinnas rätt över sin egen kropp principiellt, samtidigt som jag rent moraliskt anser det förkastligt att en vuxen kvinna inte kan ansvara över sin egen kropp till den grad att ett foster riskerar aborteras.
Det är ju helt upp till oss, vi kan ha "aborträtt" upp i treårsåldern om vi så önskar, dagen innan födseln, vecka 23 eller vid befruktningen.

Gällande det andra så undrar jag när vi i andra sammanhang skulle acceptera att vi dödar någon som saknar uppsåt för att freda vår kroppsliga integritet. Jag känner inte till något sådant och jag tror det går emot de flestas rättsmedvetenhet.

Citat:
Jag tycker att de vanliga resonemangen kört fast rätt ordentligt i den här frågan, kanske dags för en twist.
Jag tycker det rimliga att det är just befruktningen eftersom man då har allt som gör oss unikt mänskliga i genetisk mening. Den exakta ritningen av den personen som unik individ.
Citera
2017-11-16, 19:34
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Läs noga nu: det finns ingen möjlighet att föda upp barn på artificiell väg.

En gång till: det finns ingen möjlighet att föda upp barn på artificiell väg.

Kom igen den dag då den möjligheten finns så kan vi diskutera abort kontra föda upp barn artificiellt.
Behövs inte, eftersom ditt argument är att barnet skall klara sig utanför kvinnan/livmodern. Då är det i så fall ett mänskligt liv i två veckor och sedan slutar den vara ett mänskligt liv för att sedan bli mänskligt liv vid vecka 23. Strålande ; )

Citat:
Svara bara på frågan om du hellre hade föredragit att leva eller om du hade föredragit att din mamma använt preventivmedel.
När du svarat på min fråga.
Citera
2017-11-16, 19:43
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Verkligen?

Du skrev: "Så jävlars ENORM skillnad mellan könen du." varpå jag svarade "Vilken ingen heller påstått.". Något som var oklart?


Citat:
men som sagt...de siffror de uppgett var 59% kvinnor för aborträtt och endast 55% män.
SÅ ge dig. Precis du hade alltså fel.
Det är mer en fråga som handlar om religiös eller icke religiös,
och förmodligen också utbildad eller inte utbildad.
Du sherry pickar ett år när de skriver "In 17 of the 23 years that this question has been asked, men have answered “yes” to a greater extent than women." och siffrorna från ex. England är massivt större.

Citat:
jag menar det är ju fan humor.
I stället för att läsa forskningen och kanske lära dig något så bräker du på som en åsna i vanlig ordning. Du hade fel, svårare än så var det inte.
Citera
2017-11-16, 19:47
  #306
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Behövs inte, eftersom ditt argument är att barnet skall klara sig utanför kvinnan/livmodern. Då är det i så fall ett mänskligt liv i två veckor och sedan slutar den vara ett mänskligt liv för att sedan bli mänskligt liv vid vecka 23. Strålande ; )

När du svarat på min fråga.
Alltså är det totalt irrelevant för någon som helst abortdiskussion vad man kan göra med celler under 14 dagar då så kanske du kan släppa det i fortsättningen.

Hur svårt kan det vara att svara på en enkel fråga? Ska jag förenkla så behöver du inte skriva så mycket: leva= svarsalternativ A. Preventivmedel=svarsalternativ B.
Citera
2017-11-16, 19:55
  #307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Citat:
Det är ju de olika svaren du växlat mellan. Svenska läkarna har ju den uppfattningen som vi följer i lagen, det är inget argument.

Medvetenhet har jag redan förklarat varför det omöjligt kan vara ett kriterium. Du skulle du sluta vara människa när du sov, svimmade av, var i koma etc.
Nervbanor och synapser utvecklas i vecka 4.

jag har inte växlat ett skit...

vidare läs på vad "medvetande" står för.
och att något "börjar" utveckals betyde inte att det därför har funktion
tröttsamt.



Utanför livmodern klarar sig embryot redan vid befruktningen så det är ju inte heller ett kriterium. Det tar rätt många år innan ett barn klarar sig utan hjälp och jag antar att du räknar ex. spädbarn som mänskliga liv trots att de inte klarar sig själva utan hjälp.

Så, när kommer ett stringent argument där mänskligt liv börjar? Som du ser fungerade inget av de du tog upp här.

Ja, det ena är en gräns för när mänskligt liv börjar och det andra är när vi ger dem juridiska rättigheter. I det senare fallet kan vi välja vilken ex. en tidpunkt, som vi gör idag, så är definitionen klar. Vad i det du har svårt att skilja på?

Haha, ja om vi skulle ändra definitionen till 9 månader, som man har på vissa andra ställen, så hade plötsligt rättsväsendet och läkarna haft den punkten. Detta är fortfarande inget argument och varje gång du säger det framstår du bara ännu mer korkad.

Du behöver ju inte skriva något, du har du redan gjort det. Vilket var min poäng.

Jo men visst du går finfint plocka ut foster vid vecka 4, de överlever ju allihopa jajamensan!
sen var det inte "hjälp" som avsågs, utan foster möjligheter ens vistas i luft ex. eller tåla tryck elelr vad som nu tar kål på foster vid för tidig födsel.



Fan varför en sitta och diskutera med en som uppanbarligen ligger ungefär på samma nivå intellektuellt som just det vi diskuterar ett 4 veckors foster.
Citera
2017-11-16, 20:00
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Alltså är det totalt irrelevant för någon som helst abortdiskussion vad man kan göra med celler under 14 dagar då så kanske du kan släppa det i fortsättningen.

Hur svårt kan det vara att svara på en enkel fråga? Ska jag förenkla så behöver du inte skriva så mycket: leva= svarsalternativ A. Preventivmedel=svarsalternativ B.
Det är fullständigt relevant om någon gör argumentet att ett foster måste klara sig utanför kvinnan/livmodern för att räknas som ett mänskligt liv. Nu när vi har klarat ut det, igen, så om du förstått varför ditt initiala argument var fel så får du gärna lägga fram något nytt.

Ja, det är ju bara för dig att visa hur lätt det är genom att svara på min fråga.
Citera
2017-11-16, 20:08
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jo men visst du går finfint plocka ut foster vid vecka 4, de överlever ju allihopa jajamensan!
sen var det inte "hjälp" som avsågs, utan foster möjligheter ens vistas i luft ex. eller tåla tryck elelr vad som nu tar kål på foster vid för tidig födsel.



Fan varför en sitta och diskutera med en som uppanbarligen ligger ungefär på samma nivå intellektuellt som just det vi diskuterar ett 4 veckors foster.
Plocka du ut ett foster vid vecka 23 får du se hur länge de lever... ta en unge på 1 år så får du se hur länge den klarar sig etc. Vi har ju redan gått igenom detta, om du anser att ett mänskligt liv börjar när ungen klarar sig i en kuvös så får du gärna förklara vad är i en kuvös jämfört med ex. en artificiell livmoder som skänker mänskligt liv. Det kan du givetvis inte eftersom till och med du förstår att förmåga att överleva i en kuvös knappast är kriteriet för mänskligt liv.

Så länge du inte kan komma med en stringent definition av mänskligt liv som senarelägger tidpunkten efter befruktningen så har jag ju fortfarande vunnit diskussionen.
Citera
2017-11-16, 20:21
  #310
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Det är fullständigt relevant om någon gör argumentet att ett foster måste klara sig utanför kvinnan/livmodern för att räknas som ett mänskligt liv. Nu när vi har klarat ut det, igen, så om du förstått varför ditt initiala argument var fel så får du gärna lägga fram något nytt.

Ja, det är ju bara för dig att visa hur lätt det är genom att svara på min fråga.
Du verkar fortfarande inte ha förstått att abortgränsen är satt utifrån när barnet kan klara sig utanför livmodern. Oavsett vad man kan kan göra med celler under 14 dagar.

Så återigen: kom igen när det finns möjlighet att rädda barn födda före abortgränsen och låta dem växa till i en artificiell livmoder så kan din frågeställning vara relevant.

Vad i detta har du svårt att förstå?

Har vi klarat ut det nu att abortgränsen är satt utifrån när man kan rädda livet på barn, och inte utefter vad du tror om att man kan låta barn födas upp artificiellt?
Citera
2017-11-16, 20:31
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Du verkar fortfarande inte ha förstått att abortgränsen är satt utifrån när barnet kan klara sig utanför livmodern. Oavsett vad man kan kan göra med celler under 14 dagar.

Så återigen: kom igen när det finns möjlighet att rädda barn födda före abortgränsen och låta dem växa till i en artificiell livmoder så kan din frågeställning vara relevant.

Vad i detta har du svårt att förstå?

Har vi klarat ut det nu att abortgränsen är satt utifrån när man kan rädda livet på barn, och inte utefter vad du tror om att man kan låta barn födas upp artificiellt?
Nu diskuterar vi som bekant inte varför abortgränsen är satt vid en viss tidpunkt utan när mänskligt liv uppstår. Skönt att du ens vet vad vi pratar om.

För egen del är jag som bekant för abort av bekvämlighetsskäl under en viss period. Men det är ingen tveksamhet att det är ett mänskligt liv vi släcker.
Citera
2017-11-16, 20:38
  #312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Plocka du ut ett foster vid vecka 23 får du se hur länge de lever... ta en unge på 1 år så får du se hur länge den klarar sig etc. Vi har ju redan gått igenom detta, om du anser att ett mänskligt liv börjar när ungen klarar sig i en kuvös så får du gärna förklara vad är i en kuvös jämfört med ex. en artificiell livmoder som skänker mänskligt liv. Det kan du givetvis inte eftersom till och med du förstår att förmåga att överleva i en kuvös knappast är kriteriet för mänskligt liv.

Så länge du inte kan komma med en stringent definition av mänskligt liv som senarelägger tidpunkten efter befruktningen så har jag ju fortfarande vunnit diskussionen.

Men din nöt...VI HAR INGEN ARTIFICIEL LIVMODER!

get it?

vi har kuvöser...och där har om jag nu inte minns fel ett foster vid så låg ålder som vecka 21 överlevt, men detta är ett fett undantag. SÅ vi får väl se om vi kommer flytta vår övre gräns för aborträtt pga detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in