Feminister och kvinnor, inom vilken tid ska fri abort tillåtas? Tacksam för svar

Spädbarns, småbarns och till och med tonåringars överlevnad är också totalt beroende av sina föräldrar.

Är en komapatient "sitt egna liv"?

Jag håller inte med om att mänskligt liv skulle definieras av grad av beroendeställning, utan snarare bör det definieras av biologi och rent biologiskt börjar livet vid befruktningsögonblicket.

Varför då?

Nähä? När skulle det annars börja? För att en bebis överhuvudtaget ska kunna bli till måste ett ägg befruktas. Ingen människa blir till utan befruktningsögonblick och varje befruktat ägg, som inte aborteras, blir nio månader senare alltid till en människa.

Klart det har. Att ge sig på någon mot dennes vilja helt utan anledning och ta död på honom (=mord) är en handling baserad på tvång.

[quote=Adversarium|62270461]
Varför gör du dig dummare än vad du är?
Ingen pratar om tonåringar...
och ja, vi betraktar en hjärndöd människa som just död, fast hens hjärta slår och hen andas.
har man ingen hjärna så är man inte att betrkata som levande människa.
står i våra lagböcker.


Får ju vara din åsikt, men försök inte få din åsikt till någon slags "objektiv sanning" för det är det ju inte. Ett befruktat ägg, embryo, foster genomgår en massa stadier där "biologin" långsamt ändras för att närma sig att till slut bli en människa med de funktioner och fysiska förmågor vi betraktar som mänskliga.
Och vi har som sagt bestämt att gränsen går vid där foster börjar få en fungerande hjärna och nervbanor så de kan få sinnesintryck.


Därför att det har man bestämt, och det finns rätt rimliga skäl till att man bestämt det...
Vore totalt förödande att foster skulle betraktas som mänskligt liv med samma rättigheter som ex. modern.
Skulle ingen kvinna någonsin vilja utsätta sig för den juridiska risken med att bli gravid...




Du har många ägg som befruktas men som aldrig fastnar i slemhinnan i livmodern ex. utan blir till en vanlig mens. Ska vi då betrakta detta som mord?
Vi kanske ska begrava tampongen ägget hamnade på under "värdiga omständigheter"?
hmm?

Och nej, varje befruktat ägg blir verkligen ingen bebis.





nej det är inte korrekt.

Du har kallt beräknande mord som inte har ett skit med någon tvångshandling hos förövaren att göra.

Mord som i: att mörda tillhör den som gör brottet. Är hens handling....inte offrets.

Du menar att det enligt lagboken är tillåtet att ta sig in på sjukhuset och dra ut respiratorn för en komapatient helt utan juridiska påföljder? Får man skära av halsen på denne utan att åtalas för mord? Offret är trots allt hjärndött och därav inte ett liv vilket i sin tur betyder att han inte kan mördas.

Får man sparka en gravid kvinna i magen? Varför inte? Ska gravida kvinnor ha särskilt juridiskt skydd? Varför?

Det är objektiv sanning att fostret är ett liv och därav objektiv sanning att abort är synonymt med dödande. Det subjektiva ifrågan är hur dödandet betraktas; som självförsvar (berättigat dödande) eller som mord (oberättigat dödande). I min värld beror definitionen på kontext och gråzonen är väldigt bred. Abort är dock att ta död på något som skulle blivit en människa.


"Vi" har inte bestämt någonting. Gränsdragningen varierar från land till land och definitionerna från kultur till till kultur. Det enda "vi" är överens om är att abort vid något tillfälle övergår till att betraktas som dödande/mord. I Sverige sätts denna gräns vid vecka 18 (22?). Väldigt tvetydigt och intetsägande, med andra ord.

Varför då? Frivilligt gravida kvinnor betraktar sitt foster som mer värdefullt än något annat på planeten. Alla är inte människohatande feminister.

Ett foster är extra sårbart och förtjänar därför fler rättigheter än oss som redan är födda och fullvuxna.


Tramsigt förläjligande av argument.


Mord har med tvång att göra. Att med tillåtelse ta någons liv kallas dödshjälp. Att döda någon i självförsvar kallas dråp. Mord är en tvångshandling. Alla brott är tvångsbasetade våldshandlingar.

[quote=Adversarium|62272391]
nej men enligt svensk medicinsk rättspraksis så drar man ut jacket när man konstaterat att ingen aktivitet finns i hjärnan dvs hjärndödhet.


Koma är inte lika med hjärndöd.
har du noll koll?


Du får inte sparka någon människa i magen. förstår att du tycker det är oförskämt och ett hinder för din personliga frihet men så är det förstår du.


Det är objektiv sanning att massa saker är att betrakta som "liv". men vi sätter inte "liv" lika med absolut heligt för det. Inte om du inte kallar dig för jainist.





"vi" lika med svenska lagstiftning, trodde jag var uppenbart.


och du tror dessa glatt skulle säga att ja döda mig om där uppstår en komplikation som gör att mitt liv står mot mitt fosters?
Idag har vi en fullkomligen sund inställning att vi prioriterar modern i så gott som 100% av dessa fall. Men i andra delar av världen så kan man prioritera fostret..dvs man låter kvinnan dö, eller utsätter henne för så stor fara att hon kan dö, allt för att rädda fostret.


"fler rättigheter" ? som vadå? rösta? ha bankkonto? ta körkort? Få juridisk hjälp? vad behöver ett foster "mer" är en levande människa?

vem är tramsig här...?

VI ska i vår lagbok OCH i hur vi tänker ha klara, distinkta och konkreta regelverk...
inte något slarvigt mumbojumbo trams som du kör med.
befruktade ägg är INTE att betrkat sm liv värt mänskliga rättigheter, det vore absurt, eftersm förmodligen x % av alla menstruationer som kvinnor dagligen har världen över just är befruktade ägg. Ska vi bura in dem kanske? som "mördare"?




Nej, mord är en handling någon väljer att utföra...det kan var "tvångsmässigt" och då hamnar det under någon form av psykiskt åkomma. Det kan var under stark emotionell påverkan men det kan också vara helt kyligt beräknat.
Du har srpåkliga problem med begreppen.

Jag hoppades mer på att kvinnor inte är helt fria av konsekventtänkande och inte gör om samma misstag helt enkelt

Ett foster är varken hjärndött eller i koma - har du noll koll?

Men om jag trots allt sparkar en gravid kvinna i magen och bebisen hon bär på dör, har jag då dödat något? Om fostret inte är ett liv, vad är det i sådana fall som dödats?


Mänskligt liv är universellt heligt; i alla kulturer råder konsensus om att mord är fel.

Skydd. Men förstår att en modershatare som du inte begriper detta. I din inbitna bourgeoise-attityd visar du återigen att makt och pengar är allt som inbringar lycka för dig.

Befruktat ägg kan inte bli till mens.

Snarare du som lider av språklig brist. Att tvinga sig på någon och sticka en dolk i dennes hjärta är mord. Att tvinga till sig sex är våldtäkt. Att tvinga till sig någons ägodelar är stöld. Nyckelordet är tvång.

ett embryo och foster har ingen hjärna....fatta detta.

"För att konstatera hjärndöd krävs två kliniska undersökningar med minst två timmars mellanrum[1]. Undersökningen ska göras av specialist med vana av hjärndödsdiagnostik, vanligen en anestesiolog. Vid undersökningen måste alla basala reflexer vara utslagna (pupiller, smärtreaktion, ögonrörlighet m.m.) och det ska heller inte finnas några spontana andningsrörelser. Dessutom måste orsaken till hjärnskadan vara känd, vanligen trauma eller stor hjärnblödning. Vid kraftigt sänkt kroppstemperatur, efter förgiftning, överdos och några andra tillstånd kan man inte använda denna metod, istället kan man då utföra angiografi (en sorts kontraströntgen) för att konstatera hjärndöd[2]."

vad tror du skulle ett 3 veckorss embryo klara detta test? hmm?




utan att ha special koll på just detta så skulle jag misstänka att sparkar du en höggravid kvinna i magen efter vecka 18-22 så hon får missfall, så åker du dit för någon form av dödligt våld...OCH misshandel mot kvinnan.

Sparkar du en kvinna innan denna tid så åker du dit för extra grv misshandel under försvårande omständigheter typ...
men min gissning.



Och abort är alltså inte mord.


Ett foster har ett perfekt skydd...det ligger tryggt i någon annans mage. men, dess rättigheter får inte "ta över" denna andres mage hur som helst...utan ägarinnan av magen går före.





Jo din nöt....ägg befruktas vanligen i äggledaren....var leder äggledaren? jo till livmodern, om denna inte är i fullgott skick, redo att ta emot ett befruktat ägg, eller om något är fel på ägget, eller allt möjligt som gör att ägget inte fastnar i livmodersslemhinnan så stöts det ut...och vad är utstött "livmodersslemhinna + ägg, befruktat eller inte befruktat? jepp det är samma sak som menstruationsblod...
Var fan var du på biologilektionerna?





man tvingar sig inte på någon vid alla mord.
Slå upp det lilla ordet "tvångsmässigt" så fattar du.

Då hjärndödhet inte är detsamma som "icke-liv" är detta fullkomligt ointressant.

Som jag redan klargjort är detta en definitionsfråga. Abort är i alla fall att betrakta som dödande.


Den frivilligt gravida kvinnan håller inte med.

Om ett lossat ägg träffar en spermie sker befruktning. Det befruktade ägget försöker sedan "flytta in" i livmodern. Om det inte lyckas "flytta in" kommer det ut med menustrationsblodet. Befruktningsprocessen är således inte komplett, inget liv har blivit till och ingen har dött. En befruktning handlar inte enbart om "ägg+spermie".

Trodde det var självklart att jag syftade på en fullföljd befruktningsprocess när jag påpekade att livet börjar vid "befruktningsögonblicket".

men hrregud människa....

HJÄRNDÖD.....ett stadium där hjärnan upphört att fungera och som vi därför menar är = död.
TROTS att det går hålla liv i kroppen en viss tid efter detta stadium.
Detta stadium råder också hos foster....upp till en viss nivå av utveckling.
Ingen aktivitet i hjärnan i det första fallet pga att den är ..död, i det andra för att den inte finns än.

Det går inte MÖRDA någon som vi betraktar som död.

Get it?


nej, Är inte så våra definitioner går.


Visst hörredu...fråga den där kvinnan med allvarlig havandeskapsförgiftning om hon hellre vill riskera dö än att man tar ut fostret i förtid för att rädda moderns liv.




hahaha...Nice try...
Befruktiningsögnblicket är dock då spermie och äggcell smälter samman....inte när ägg ev. fastnar i livmodersslemhinnan...det är bara ett ytterligare skede bland många andra.
Du kan befrukta ägg utanför kvinnan i labb...funkar utmärkt, och nej inte heller då betraktar man dessa befruktade ägg som "heligt liv" värt att skydda för allt vad tygen håller.
SÅ nej, fatta att din defnition inte stämmer.

här till dig:

http://www.dagen.se/debatt/det-finns-inget-befruktningsogonblick-1.146456

Ju friare abortlagar, desto mer oansvariga har de blivit. När de dessutom hela tiden kräver nya och bättre regler, med ännu mindre ansvar hela tiden så kan det bara gå åt ett håll.
Moral??

Moi???

Så inte bara faktiskt liv utan även hypotetiskt liv skulle enligt det resonemanget skyddas? Samma argumentation skulle då kunna användas för att tvinga par att reproducera sig. "Jag ser ett potentiellt barn här som äger en framtid med allt vad det innebär. Känslor, vänner, familj, barn. Avla nu detta barn, annars är det mord!".


Den frågan får du ställa till de kvinnor som är i vecka 18 men vill göra abort.
Vad gäller laglighetsfrågan är det väl tillräckligt att konstatera att de finns.
Det är lite som att fråga "vad finns det för anledning att blanda rosa tröja med lila byxor" eller "hur kan någon vilja äta bajs". Den frågan är oviktig att besvara eftersom staten oavsett vilket inte
bör förbjuda folk att klä sig som man vill och äta vad de vill.

Nu får man göra abort hur många gånger man vill, mitt förslag var en per kvinna, sedan får man tänka sig för innan man har oskyddat samlag