Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-11-01, 14:49
  #685
Medlem
Tarstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
För i slutändan så handlar inte utredningen om att fälla Trump utan att utreda om valet har påverkats utifrån. Det som jag tror kan fälla Trump är Obstruction of Justice och inte om det visar sig att Ryssland har varit den direkta orsaken till Trumps vinst för sådana saker går att förhindra i framtiden om man hittar bevis för det nu.
Utredningen har inget med valet att göra, isf skulle Hillary och hela processen varit under utredning.
Det kommer inte ske tyvärr, USA:s valsystem skulle må mycket bättre av det efter en sådan utredning.
Alla vet hur det är naturligtvis, och någon ändring av systemet kommer det troligtvis aldrig bli.

Det är anledningen till att denna utredning är meningslös och politisk.
Men om Republikanerna som parti/organisation blir indraget undrar vad som händer då, Trump skötte inte kampanjen ensam.
2017-11-01, 14:59
  #686
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannebil
Mueller har ju tidigare jobbat med maffiautredningar och använt samma taktik, förtjänstfullt också ska sägas. Allt handlar om att få folk att börja prata. Det är rätt simpelt - du haffar småfisken som är att lätt att fånga först och säger "jag har grejer på dig som kommer få dig inlåst i 20 år, men om du gör en deal med oss och ger oss användbar information så slipper du undan".

Det är såklart en rätt effektiv taktik.

Skillnaden är att man vid maffiautredningar de facto vet att något olagligt skett. Men i detta fall, som du säger,
Citat:
Ursprungligen postat av Dannebil
Sen ska väl påpeka att Muellers jobb är att utreda OM det skett några olämpliga kontakter mellan Ryssland och Trump och om det kunnat påverka valutgången. Inte att sätta dit Trump.
utreder man OM något skett.



Vi jämför med McCain i 2008
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/24/AR2008012403383.html
Aide Helped Controversial Russian Meet McCain
Citat:
A top political adviser in Sen. John McCain's presidential campaign helped arrange an introduction in 2006 between McCain and a Russian billionaire whose suspected links to anti-democratic and organized-crime figures are so controversial that the U.S. government revoked his visa.

Rick Davis, who is now McCain's campaign manager, helped set up the encounter between McCain and Russian aluminum magnate Oleg Deripaska in Switzerland during an international economic conference. At the time, Davis was working for a lobbying firm and seeking to do business with the billionaire.

There is no evidence that McCain did anything for Deripaska after they met at a social gathering over drinks and dinner. Deripaska was grateful for the introduction, writing a thank-you note to Davis and his partner and offering to assist them in a subsequent business deal, according to a copy of the note obtained by The Washington Post.

With a net worth of more than $13 billion, Deripaska is one of the richest men in Russia and a close ally of President Vladimir Putin. McCain has been one of Putin's sharpest U.S. critics, calling for Russia to be kicked out of the Group of Eight industrialized nations because of Putin's anti-democratic activities. The Arizona Republican has also repeatedly complained about the negative impact of Kremlin-linked oligarchs such as Deripaska.
Citat:
Last summer, a power struggle broke out in the McCain campaign after it ran short of money. Many staffers were dismissed, but Davis survived the purge.

The work of Davis's firm put him on the opposite side of Eastern European politics from McCain, who has spoken out vigorously against what he sees as Putin's attempts to subvert elections in former Soviet republics such as Ukraine.

Davis's firm provided political advice to a pro-Russian party in Ukraine during the parliamentary elections of 2006. McCain, on the other hand, backed President Viktor Yushchenko, a Western-oriented reformer who led 2004's Orange Revolution, which overturned what he and his allies considered an election stolen by the party helped by Davis's firm. McCain visited Ukraine to boost Yushchenko after he won a new election and even nominated him for the Nobel Peace Prize.
Citat:
Later that month, Deripaska wrote to Davis and his partner, GOP political consultant Paul J. Manafort, to thank them for arranging the meeting. "Thank you so much for setting up everything in Klosters so spectacularly," he wrote. "It was very interesting to meet Senators McCain, Chambliss and Sununu in such an intimate setting."

The letter went on to mention a business deal that Deripaska and the consultants had apparently been talking about. "Please will you send me the information on the metals trading company we discussed and would be happy to see if I can do anything to help," Deripaska wrote.

Sessions mötte Kislyak - big deal!
Manafort var Trumps kampanjledare under en kort tid - big deal!


McCain själv mötte Deripaska, en av Putins närmaste (enligt WaPo).
McCain kampanjledare, Rick Davis, har under samma tid (och många år innan och efter) ett företag (Davis Manafort) tillsammans med sin kompis... Manafort... och som under tiden jobbade (som bekant) med lobbying i Ukraina för pro-ryska partiet och som ville samarbeta med Putins agent Deripaska

Efter mötet fick Davis 'thanks note' från Deripaska som var så pass tacksam att han gärna skulle hjälpa med 'metals trading company we discussed'. De träffades även ett halvt år innan på en fest i... Montenegro.. Varför? https://www.thenation.com/article/mccains-kremlin-ties/

Det var ett år innan McCain skulle 'run for President'.



Make no mistake - Trump "utreds" av en och endast en anledning... att han verkar genuint vilja 'to get along with Mr. Putin'.
Det är därför ryssen ville möta Trump/hans stab - de ville bekräfta det.
Om ryssen nu verkligen försökte "infiltrera" Trumps stab var det därför.
Om ryssen nu verkligen försökte hjälpa till var det därför.
Och det gillar USA:s elit verkligen inte

Och det är så vitt jag vet inte olagligt - så Trump är nog safe. Iaf är han lika safe som McCain
2017-11-01, 15:17
  #687
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Utredningen har inget med valet att göra, isf skulle Hillary och hela processen varit under utredning.
Det kommer inte ske tyvärr, USA:s valsystem skulle må mycket bättre av det efter en sådan utredning.
Alla vet hur det är naturligtvis, och någon ändring av systemet kommer det troligtvis aldrig bli.

Det är anledningen till att denna utredning är meningslös och politisk.
Men om Republikanerna som parti/organisation blir indraget undrar vad som händer då, Trump skötte inte kampanjen ensam.

Det visar sig, jag försöker undvika att analysera utredningen allt för mycket då vi fortfarande vet för lite om vad man hittar och vart man letar
2017-11-01, 15:41
  #688
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheStifmeister
Enligt er Trumpofober kansken han gör det. Varför tror du att du har en neutral åsikt i frågan? Det är det som är felet, du är biased en libtard... Trump kommer gå till historien som en av dom bästa, vad än ni haters skriver
Historien som bästa av att gjort vad?

Ja, min åsikt är att man väntar tills allt är klart, innan man börja fantisera som du gjort i snart ett år nu.
Till skillnad från dig, så har jag inga problem och önska både demokrater och republikaner till fängelse om de gör fel.
Och inget emot att man försöker göra en utredning heller, tills skillnad mot dig.
2017-11-01, 15:44
  #689
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Utredningen har inget med valet att göra, isf skulle Hillary och hela processen varit under utredning.
Det kommer inte ske tyvärr, USA:s valsystem skulle må mycket bättre av det efter en sådan utredning.
Alla vet hur det är naturligtvis, och någon ändring av systemet kommer det troligtvis aldrig bli.

Det är anledningen till att denna utredning är meningslös och politisk.
Men om Republikanerna som parti/organisation blir indraget undrar vad som händer då, Trump skötte inte kampanjen ensam.
Ska man göra en utredning på nått som inte existerar?

Om främmande makt har påverkat valet, så är detta extremt allvarligt.
Och varför inte detta ska utredas är än mer anmärkningsvärt, undra om Hillary hade blivit president om vi hade fått om vi någonsin fått höra slutet på det.

Och det som är humor här, det är att normalt är man galen på såna här saker och främmande makt.
Men lustigt och passande nog inte nu.
2017-11-01, 16:00
  #690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Make no mistake - Trump "utreds" av en och endast en anledning... att han verkar genuint vilja 'to get along with Mr. Putin'.
Det är därför ryssen ville möta Trump/hans stab - de ville bekräfta det.
Om ryssen nu verkligen försökte "infiltrera" Trumps stab var det därför.
Om ryssen nu verkligen försökte hjälpa till var det därför.
Och det gillar USA:s elit verkligen inte

Och det är så vitt jag vet inte olagligt - så Trump är nog safe. Iaf är han lika safe som McCain

FBI och CIA har väl uttalat tydligt att de sett tecken på att Ryssland försökt påverka valutgången. Att Trump ens blev indragen i det hela handlade väl dels om att den ryska inblandningen tydligt verkade favorisera honom, och dels om att Trump uttalade sig väldigt positivt om Putin. När man sedan började titta närmare på deras relation hittade man ju det här med Manafort, med Trump Jr och så vidare.

Så det kanske bara är så att Ryssland ville hjälpa Trump för att det antingen tänkte att Trump kommer köra USA rakt ner i skiten, eller för att Trump och Putin har någon slags deal. Det förstnämnda är inte olagligt - inte från Trumps sida i alla fall, att påverka utländska val som Putin borde vara olagligt någonstans - medan det andra är det.

Jag vet inte hur mycket som krävs som för att Trump ska anses ha samarbetat med Ryssland och hotat den amerikanska demokratin, men jag gissar att ribban är rätt låg. Det räcker nog att någon med koppling till Rysslands regering försett Trump/hans stab med information som anses kunna ha påverkat valutgången så är han körd.

Jag tror också att ribban för att fälla Trump kommer vara lägre just eftersom han vann valet också. McCain kanske försökte samma grej men han vann inte så uppenbarligen misslyckades det. Men Trump vann och då finns det desto större anledning att se allvarligt på allting som tyder på att han vann genom att en främmande makt hjälpte honom att vinna.
2017-11-01, 17:02
  #691
Medlem
Kvasiintellektuells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannebil
Jag vet inte hur mycket som krävs som för att Trump ska anses ha samarbetat med Ryssland och hotat den amerikanska demokratin, men jag gissar att ribban är rätt låg. Det räcker nog att någon med koppling till Rysslands regering försett Trump/hans stab med information som anses kunna ha påverkat valutgången så är han körd.
Nej, att bara ta emot komprometterande information är tillåtet om det inte ingår i formella överenskommelser om samarbete, jämför med Clinton Foundation. Trump har givetvis ingen överenskommelse med ryska statsmakten eller Wikileaks för den delen. Tvärtom har han tidigt gjort sig av med eller undvikit tvivelaktiga personer i hans närhet. Den här utredningen kommer sluta med högsta betyg för Trump och botten betyg (fängelse?) för H. Clinton.

Den här utredningen gäller i själva verket "Russia grabbing Hillary by the pussy" när det enda som kommit fram är att Hillary velat ta Putin på kuken. RussiaHoax är ett skämt, man får använda sociala medier, de som hackat USA är Nordkorea.
__________________
Senast redigerad av Kvasiintellektuell 2017-11-01 kl. 17:35.
2017-11-01, 17:34
  #692
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasiintellektuell
Nej, att bara ta emot komprometterande information är tillåtet om det inte ingår i formella överenskommelser om samarbete, jämför med Clinton Foundation. Trump har givetvis ingen överenskommelse med ryska statsmakten eller Wikileaks för den delen. Tvärtom har han tidigt gjort sig av med eller undvikit tvivelaktiga personer i hans närhet. Den här utredningen kommer sluta med högsta betyg för Trump och botten betyg (fängelse?) för H. Clinton.

Den här utredningen gäller i själva verket "Russia grabbing Hillary by the pussy" när det enda som kommit fram är att Hillary velat ta Putin på kuken. RussiaHoax är ett skämt, man får använda sociala medier. De som hackat USA är Nordkorea.
Vad Hillary gjort är helt ointressant för denna fråga.
2017-11-01, 17:40
  #693
Medlem
Kvasiintellektuells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vad Hillary gjort är helt ointressant för denna fråga.
Nej, man måste ju se helheten för att fatta vad som egentligen pågår för att sanningen ska komma fram och riktig rättvisa skipas.
2017-11-01, 17:43
  #694
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasiintellektuell
Nej, man måste ju se helheten för att fatta vad som egentligen pågår för att sanningen ska komma fram och riktig rättvisa skipas.
Man dömer inga helheter utan handlingar, och var handling för sig.
Fattar väl tom en Trumpnisse?
2017-11-01, 17:53
  #695
Medlem
Kvasiintellektuells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Man dömer inga helheter utan handlingar, och var handling för sig.
Fattar väl tom en Trumpnisse?
De kan väl utvidga utredningen så den omfattar hela valet 2016 nu när Hillary betalat för falsk information? Nääähä, men då tar vi så Trump först och Hillary sedan. Hon ska inte slippa undan rättvisan.
2017-11-01, 18:02
  #696
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannebil
FBI och CIA har väl uttalat tydligt att de sett tecken på att Ryssland försökt påverka valutgången. Att Trump ens blev indragen i det hela handlade väl dels om att den ryska inblandningen tydligt verkade favorisera honom, och dels om att Trump uttalade sig väldigt positivt om Putin. När man sedan började titta närmare på deras relation hittade man ju det här med Manafort, med Trump Jr och så vidare.

Så det kanske bara är så att Ryssland ville hjälpa Trump för att det antingen tänkte att Trump kommer köra USA rakt ner i skiten, eller för att Trump och Putin har någon slags deal. Det förstnämnda är inte olagligt - inte från Trumps sida i alla fall, att påverka utländska val som Putin borde vara olagligt någonstans - medan det andra är det.

Jag vet inte hur mycket som krävs som för att Trump ska anses ha samarbetat med Ryssland och hotat den amerikanska demokratin, men jag gissar att ribban är rätt låg. Det räcker nog att någon med koppling till Rysslands regering försett Trump/hans stab med information som anses kunna ha påverkat valutgången så är han körd.

Jag tror också att ribban för att fälla Trump kommer vara lägre just eftersom han vann valet också. McCain kanske försökte samma grej men han vann inte så uppenbarligen misslyckades det. Men Trump vann och då finns det desto större anledning att se allvarligt på allting som tyder på att han vann genom att en främmande makt hjälpte honom att vinna.

Nja.
En eventuell 'deal' mellan Putin och Trump skulle inte vara olagligt i de flesta fall.
Att förse med information är absolut inte olagligt


Annars skulle man redan fängsla Hillary. Vi VET att Ukraina gav henne 'damaging info on Trump'.
https://www.politico.com/story/2017/01/ukraine-sabotage-trump-backfire-233446
Citat:
Donald Trump wasn’t the only presidential candidate whose campaign was boosted by officials of a former Soviet bloc country.

Ukrainian government officials tried to help Hillary Clinton and undermine Trump by publicly questioning his fitness for office. They also disseminated documents implicating a top Trump aide in corruption and suggested they were investigating the matter, only to back away after the election. And they helped Clinton’s allies research damaging information on Trump and his advisers, a Politico investigation found.

A Ukrainian-American operative who was consulting for the Democratic National Committee met with top officials in the Ukrainian Embassy in Washington in an effort to expose ties between Trump, top campaign aide Paul Manafort and Russia, according to people with direct knowledge of the situation.

The Ukrainian efforts had an impact in the race, helping to force Manafort’s resignation and advancing the narrative that Trump’s campaign was deeply connected to Ukraine’s foe to the east, Russia. But they were far less concerted or centrally directed than Russia’s alleged hacking and dissemination of Democratic emails.


Och så här sa USA:s f.d. (under GWB) justitieminister till CNN redan i februari 2017 Michael Mukasey

https://twitter.com/OutFrontCNN/status/836383281209880577
http://www.theamericanmirror.com/cnn-host-pushes-trump-treason-conspiracy-theories/
Citat:
“Even if they had regular contact talking about working together?” Burnett asked.

“The only statute I know that that conceivably violates is the Logan Act and that hasn’t been prosecuted since 1793,” he said.

“But I’m talking about collusion or ‘it would be great if you could find things on Hillary Clinton,’ those sorts of conversations,” Burnett said. “That would be treason, right?”

“What?” Mukasey said, astonished.

“No?” she said.

“No!” Mukasey said.

Burnett then subtly shifted to ask him if he was “fine with it” — moving from his interpretation of the law to his opinion.

“It’s not a question of being fine with it because I’m not fine with it. There’s a difference between treason and what I’m fine with or not. And saying you ought to get stuff on Hillary Clinton, believe it or not, is not a crime, even if you’re saying it to the Russians.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in