2017-10-29, 16:02
  #157
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Hartarbete
Du har en poäng, men paradoxen är att kraschsannolikheten inte sjunker för att man hade fel alla dessa år. Istället har det ackumulerats ännu mer lån, och ännu mer prisstegringar.

Det har ackumulerats starkare köpkraft med högre löner också. Sen har det ackumulerats ännu mer köpkraft när alliansens toksänkte skatten på lönearbete (jobbskatteavdraget). Sen försvann fastighetsskatten på några tusen per månad som kan användas för att betala räntor istället.

Bubbelbabblare gör samma misstag idag som för 10 eller 20 år sedan. Nämligen att de inte orkar besvära sig med att räkna hur mycket lånen faktiskt kostar folk.

Lön #1 efter skatt +24.000 kr/mån
Lön #2 efter skatt +24.000 kr/mån
Räntor 2% på 4 miljoner: -4.670 kr/mån
Amortering: -5.000 kr/mån
------------------------------------------
Kvar till övrigt: 38.300 kr/mån

Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
För att nu blåsa upp bubblan ännu mer, så måste folk gå till banken imorgon måndag och låna ännu mer, och jag tror inte de gör det. Pappa Staten kommer INTE att rädda dem som lånar på toppen, däremot kommer Pappa Staten att rädda de stora massorna när kraschen nått tillräckligt djupt för att hela systemet kan va hotat.

Det där är ingen analys, det är random ordmassor.
Citera
2017-10-29, 16:07
  #158
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
1) Länken verkar inte fungera.
https://www.hd.se/2016-11-30/polsk-firma-pressade-byggpriser

"Den totala byggkostnaden landar på 15 980 kronor per kvadratmeter exklusive moms. Det närmaste svenska priset var 17 200 kronor per kvadratmeter, som i sig var en sänkning från det lägsta anbudet i första omgången som låg på 18 400 kronor per kvadratmeter."

"NCC bygger hyresrätter åt Magnolia Bostad
NCC har fått i uppdrag av Magnolia Bostad att bygga 454 hyresrätter i centrala Uppsala, Senapsfabriken Kvarter 2. Ordervärdet uppgår till 443 MSEK."

https://www.ncc.se/media/pressrelease/12224037b2b604c0/

=>ca 1 MSEK per lägenhet

"Swencn AB, a Nordecon Group company, entered into a contract with the Swedish property development company Brabo Stockholm AB for construction of an 8-storey apartment building in the centre of Upplands Väsby in the Stockholm County, Uppland Parish, Sweden. Väsby Terrass is an 8-storey apartment building with 59 1-3-bedroom apartments with a large balcony or terrace.

The value of the contract is approximately 6.3 million euros plus value added tax. The construction works will be completed in June 2018."

https://cns.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=754761&messageI d=946620

=> ca 1 MSEK per lägenhet

Det är BYGG-kostnaderna vi är intresserade av, även om också dessa SJUNKER när konjunkturen svalnar.

Markpriser är fullständigt ointressant när det gäller att förutspå var ett framtida jämviktspris kan hamna.

Och som sagt, i en svagare konjunktur finns det nog mycket att skala bort även på ovanstående byggkostnader.

Och om nu en genomsnittlig bostadsrättsförening är belånad med 10 000 kr/m2, då är inte bostadsutvecklarens kostnader ovan 1 MSEK per br, utan 0,5 MSEK per br.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-10-29 kl. 16:20.
Citera
2017-10-29, 16:17
  #159
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det har ackumulerats starkare köpkraft med högre löner också. Sen har det ackumulerats ännu mer köpkraft när alliansens toksänkte skatten på lönearbete (jobbskatteavdraget). Sen försvann fastighetsskatten på några tusen per månad som kan användas för att betala räntor istället.

Bubbelbabblare gör samma misstag idag som för 10 eller 20 år sedan. Nämligen att de inte orkar besvära sig med att räkna hur mycket lånen faktiskt kostar folk.

Lön #1 efter skatt +24.000 kr/mån
Lön #2 efter skatt +24.000 kr/mån
Räntor 2% på 4 miljoner: -4.670 kr/mån
Amortering: -5.000 kr/mån
------------------------------------------
Kvar till övrigt: 38.300 kr/mån



Det där är ingen analys, det är random ordmassor.
Som jag skrev i det första inlägget. INGEN räntesats kan hindra utbudets kostnader (dvs byggkostnaderna) från att slutligen avgöra vad en lägenhet ska kosta.

Folk kommer inte gå ifrån sina hem pga att Ingves höjer räntorna. Däremot kommer folk upptäcka att de har betalt alldeles för mycket för sitt boende, och många kommer va "under water" med sina lån.

Räntor betyder mindre och mindre, amorteringar och underhållskostnader betyder mer och mer.

För nya låntagare kan dock räntorna komma att bli rena rama väggen, när bankerna måste ta höjd för kreditförlustrisker som en följd av fallande bostadspriser.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-10-29 kl. 16:25.
Citera
2017-10-29, 16:56
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Hartarbete
Du har en poäng, men paradoxen är att kraschsannolikheten inte sjunker för att man hade fel alla dessa år. Istället har det ackumulerats ännu mer lån, och ännu mer prisstegringar.
Stiger kraschsannolikheten med stigande belåning i samhället?
Är det kanske bara ett jaga/samla-samhälle utan lån där man slipper oroa sig för krasch?

Dvs enligt ditt förmenande är det bara genom att göra oss av med alla tillgångar och leva på bär och rötter som vi slipper förfasa oss över kraschrisken?

Annars behöver du visa hur du räknar.

Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
För att nu blåsa upp bubblan ännu mer, så måste folk gå till banken imorgon måndag och låna ännu mer, och jag tror inte de gör det. Pappa Staten kommer INTE att rädda dem som lånar på toppen, däremot kommer Pappa Staten att rädda de stora massorna när kraschen nått tillräckligt djupt för att hela systemet kan va hotat.
Måste hushållen minska sin soliditet?
Hur har du i så fall räknat ut det?

Eller räcker det med att hushållen ligger kvar på sin soliditet?

Vad menar du med att staten skulle rädda någon?
Omfördelning från oss med högre inkomster, precis som den gör hela tiden?
Eller är den någon annan omfördelning?
Du skulle behöva bli tydligare på det.
Citera
2017-10-29, 16:57
  #161
Avslutad
Invånartal i kommunen (2016) dividerat med antal utbjudna lägenheter på Booli just nu:

Sundbyberg 73
Järfälla 83
Nacka 94
Solna 122
Stockholm 182
Haninge 219
Huddinge 326

Göteborg 407
Mölndal 408

Malmö 236
Lund 662

(hade varit bättre räkna på bostäder totalt, nu blev det bara lägenheter)
Citera
2017-10-29, 17:04
  #162
Medlem
Fizzlors avatar
https://www.di.se/nyheter/nya-siffror-tusentals-bostadsrattsagare-tvingas-sanka-priset/

Citat:
Förra året gjordes 904 prissänkningar för bostadsrätter som annonserats på bostadssajten Hemnet under perioden från den 1 augusti till den sista oktober. Under motsvarande period i år skedde 2.738 prissänkningar, vilket innebär en ökning med 203 procent. Tydligast är trenden i Stockholmsregionen.

Sen har vi förstås det lilla problemet att det pumpas ut nyproduktion på löpande band som ingen kan eller vill betala för Vad händer med priserna när utbudet växt med ett par 10k?

Citera
2017-10-29, 17:08
  #163
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Stiger kraschsannolikheten med stigande belåning i samhället?
Ceteris paribus ja.
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Vad menar du med att staten skulle rädda någon?
Om stora mängder hushåll skulle riskera att gå i konkurs, så kan staten ingripa på olika sätt. Staten kan dock inte göra detta så fort några enstaka hushåll får problem.

Så vad den enskilde ska tänka på är att han inte är den mest skuldsatte i trappuppgången. Vid ett boprisras på 25% gör staten kanske ingenting, vid 50% troligen något, och vid 75% fall kommer staten med stor sannolikhet att göra något kraftfullt.

T ex kan staten/riksbanken inflatera bort vartenda lån om den vill. Det är inte svårt rent tekniskt, men skulle förstöra alla besparingar, t ex pensionärernas, och vara förödande för Sveriges trovärdighet på de finansiella marknaderna. Det vore en Zimbabwelösning.

Men att man försöker inflatera, eller smyginflatera, är sannolikt. Riksbanken ändrade just i sina inflationsmål, så att man inte ska behöva höja räntan i första taget. Räkna med att man har genomfört mycket övningar och förberedelser för en krasch. Men räkna inte med att man pratar om det. Bolund är en god indikator på detta.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-10-29 kl. 17:16.
Citera
2017-10-29, 17:18
  #164
Medlem
Vi har hamnat i en Japan situation.
Hela ekonomin står och vacklar på ett enda ben
den låga räntan..Höjer dom räntan så brakar hela skiten ihop.
Citera
2017-10-29, 17:23
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Ceteris paribus ja.

Om stora mängder hushåll skulle riskera att gå i konkurs, så kan staten ingripa på olika sätt. Staten kan dock inte göra detta så fort några enstaka hushåll får problem.

Så vad den enskilde ska tänka på är att han inte är den mest skuldsatte i trappuppgången. Vid ett boprisras på 25% gör staten kanske ingenting, vid 50% troligen något, och vid 75% fall kommer staten med stor sannolikhet att göra något kraftfullt.

T ex kan staten/riksbanken inflatera bort vartenda lån om den vill. Det är inte svårt rent tekniskt, men skulle förstöra alla besparingar, t ex pensionärernas, och vara förödande för Sveriges trovärdighet på de finansiella marknaderna. Det vore en Zimbabwelösning.

Men att man försöker inflatera, eller smyginflatera, är sannolikt. Riksbanken ändrade just i sina inflationsmål, så att man inte ska behöva höja räntan i första taget. Räkna med att man har genomfört mycket övningar och förberedelser för en krasch. Men räkna inte med att man pratar om det. Bolund är en god indikator på detta.
Man kan inte inflatera bort lån om man inte samtidigt ger subventionerade lån till bankerna, annars kommer de ju sätta räntan till marginal + inflationen.

I övrigt förstör det väl bara besparingar i svenska kronor, och hur många sitter med stora mängder kronor på kontot?

Det man sabbar är lönerna som kommer släpa efter inflationen samt göra det svårare för företag som exporterar/importerar då de riskerar drabbas av transaktionsförluster, vilket iofs indirekt kan förstöra besparingar.
Citera
2017-10-29, 17:23
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
https://www.hd.se/2016-11-30/polsk-firma-pressade-byggpriser
Det gick då. Men nu när SVaMp och SD tagit bort Lex Laval så har facket mycket större möjligheter att med sina maffiametoder spärra ut utländska företag från den svenska marknaden.

Räkna med att byggnadskostnad kommer att stiga.

Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Det är BYGG-kostnaderna vi är intresserade av, även om också dessa SJUNKER när konjunkturen svalnar.

Markpriser är fullständigt ointressant när det gäller att förutspå var ett framtida jämviktspris kan hamna.
Listade jag inte tidigare vad som ingick i markkostnad för det data som SCB levererar.
Du vet inte om det är någon annan firma som gjort allt detta.
Det är kostnader som inte kan bortses ifrån.

Fö så är markpris det som uttrycker skillnaden mellan hur attraktivt det är att bo på den platsen.
En tomt på Lidingö är betydligt dyrare än en i Vallentuna.

Byggnadskostnaden i snitt skiljer inte nämnvärt över landet. Däremot skiljer det mellan bygge och bygge. Beroende på hur lyxigt det byggs.

Markpris varierar också med inkomster. Stiger inkomsterna kommer markpris att öka.

Motsatt gäller också att det blir markpris som faller om konjunkturen faller och inkomsterna minskar.

Byggnadskostnaden kommer i stort sett att stiga med stigande löner och konjunktur. Men har svårt att minska vid lågkonjunktur då kollektivavtalen hindrar.


https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/byggnadskostnader/priser-for-nyproducerade-bostader/pong/tabell-och-diagram/genomsnittlig-byggnadskostnad-per-kvm-bostadsarea-for-gruppbyggda-smahus.-ar-19492014.-riket/
Här kan var och en begrunda genomsnittlig byggnadskostnad per kvm genom åren. Ni kan se hur ofta det har minskat. Det är juste efter 1993. Och det lär inte bero på minskade lönekostnader utan att byggena då var lågprisbyggen. Alla lite mer lyxiga byggen som drog upp snittet las i malpåse.
(Notera att datat gäller för gruppbyggda småhus och inget annat).
Citera
2017-10-29, 19:06
  #167
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det gick då. Men nu när SVaMp och SD tagit bort Lex Laval så har facket mycket större möjligheter att med sina maffiametoder spärra ut utländska företag från den svenska marknaden.
Jo, de följer kollektivavtal:

Polsk byggentreprenör följer nu kollektivavtal
https://upphandling24.se/polsk-byggentreprenor-foljer-nu-kollektivavtal/

Sedan har vi Bert Karlssons idé, hur det nu går med den:
"Modulhusen byggs på en fabrik i Polen och produktionskostnaderna är låga, runt 5 000 kronor per kvadratmeter enligt Bert Karlsson....Det här är början till en miljardindustri. Nästa år omsätter vi en halv miljard, säger han.
Ett problem är att fabriken i Polen enbart har kapacitet att leverera hundra modulhus per år. Bert Karlsson vill gå in som ägare och investera i anläggningen för att kunna mångfaldiga produktionstakten. — Nästa år ska vi göra 500 hus, säger han."

https://www.skovdenyheter.se/article/satsar-pa-billiga-modulhus/

...och så har vi då detta med containermoduler från Kina. Inga prisnivåer här, men det kan ju var och en bilda sig en uppfattning om:

"Flera chefer har den senaste tiden lämnat företaget Prime living som bygger 1100 studentbostäder i Spånga...Inflyttningen för de 300 första studentbostäderna som var planerad nu till hösten, senareläggs till den första december."
http://www.stockholmdirekt.se/nyheter/studentbostader-i-spanga-forsenas-igen/repqig!6W1qCPsQxjLU@Cauogi9Hg/


Den som ändå vill resonera utifrån SCBs beräkningar med markpriser inkluderat:

"Sverige bygger dyrast bostäder i EU
Sverige har haft EU:s högsta byggkostnader i tio år. - Det verkar som om landets byggbolag kan sätta vilka priser de vill, säger Petter Jurdell, vid branschorganisationen Sabo....I Sverige är kostnaden för att bygga bostäder i dag 30 procent högre än i Finland och Tyskland och 60 procent högre än i Storbritannien och 15 procent högre än i Danmark."
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-10-29 kl. 19:19.
Citera
2017-10-29, 19:21
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det gick då. Men nu när SVaMp och SD tagit bort Lex Laval så har facket mycket större möjligheter att med sina maffiametoder spärra ut utländska företag från den svenska marknaden.

Dom spärrar inte ut någon. Som länkarna visar pressar polackerna trots svenska kollektivavtal ner kostnaderna med 15%

Ditt eviga tjatade om Lex Laval kan du också lägga ner. Den gäller snart i hela EU.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/utlandska-arbetare-ska-fa-samma-lon-som-inhemska-i-eu-lander
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in