Får man forska om Förintelsen i tex Tyskland?

Massa OT raderat. Tråden handlar inte om huruvida ni tror eller inte tror att förintelsen ägt rum. Inte heller om forskningen som gjorts är bra eller dålig.

Ämnet är om forskning kring förintelsen är förbjudet i Tyskland eller andra länder.

/mod

Samma här!

Som påpekats så gick vi lite offtopic i tråden och nu fortsätter du att påpeka att du ogillar att folk kan i vissa länder fängslas för förnekande av Förintelsen.
Det kan även jag hålla med om, men i denna tråd borde vi hellre avhandla om man får forska eller ej.

Jag ställde frågan för ett tag sedan till den användare du nyss citerade, men hans svar lyser med sin frånvaro.
Han kanske missade den så jag ställer den igen.

Kan du presentera någon forskning som bevisat eller ens indikerat att Förintelsen aldrig ägt rum?
Gärna av vilka forskare och där de la fram sin dokumentation etc etc.

Frågan ställdes i samband med ett av de märkligaste svar jag sett på FB på frågan om han likställde forskning med förnekelse.
"Om resultatet av forskningen indikerar att det inte skett så ja."

Även du EnSpeciellMan får gärna svara.

Tack på förhand.
/VV

Nu så klassas det ju som off-topic att diskutera om den ägt eller icke ägt rum vilket moderatorn Najas tydligt skrev. Men som sagt har jag presenterat forskningen från Fred Leuchter, Ernst Zundel osv.

Men då detta inte är diskussionsämnet i denna tråd så vill jag framhålla att det är otroligt anti-yttrandefrihets och integritetkränkande att förbjuda forskning. Om Förintelsen ägt eller inte ägt rum är irrelevant, en åsikt ska man få ha hur knasig den än är. Även om någon skulle påstå att Ufon bombade sönder World Trade Center så ska du få ha den åsikten.

Mig veterligen finns det inget annat land där en händelse är förbjuden att förneka och i och med att den är förbjuden att förneka i Tyskland så blir det ju per definition förbjudet att forska fritt kring den då du aldrig får presentera en slutsats som säger att den icke ägt rum eller att det aldrig var en industriell utrotning eller dylikt.

Nonsens.
Nonsens eftersom vi inte känner till något eller någon som skulle ha lyckats dra den slutsatsen och visa att den var sann.
Det är bara dina egna spekulationer som säger det.
Det har forskats, och det fortsätter att forskas om Förintelsen i Tyskland och i andra länder.
Allt annat är bara Bullshit.

Att kalla Leuchter forskare och det han gjorde för forskning är enbart patetiskt.
Ungefär som att kalla Weinstein för forskare i sexuella beteenden.

/VV

Det är förbjudet att påstå att Förintelsen inte ägt rum i Tyskland. Så då är det självfallet inte nonsens att det är förbjudet att forska kring den. Om du skulle få smaka på Coca Cola men aldrig påstå att den smakade illa, skulle du då kunna säga att du var tillåten att recensera den om du inte fick ge den en negativ recension?

Enkel allegori som jag tror du förstår.

Så din logik haltar en del. Klart du inte kan forska fritt om något om du inte får komma till slutsatsen att det aldrig ägt rum.

/EnSpeciellMan

PS: Vad har sann med saken att göra? Äkta yttrandefrihet inkluderar även stolle-åsikter som är totalt just som du så intellektuellt uttrycker "bullshit". Så om det är sant är inte relevant, vad som dock är relevant är att det är extremt malplacerat i ett öppet samhälle att ha förbud emot viss forskning.

Att bli föraktad, hatad, förlöjligad är okej när man uttrycker en udda åsikt. Men att bli förbjuden att uttrycka den? Nej du min vän det är direkt diktatoriskt. Som uttryckt i Candide: "Jag hatar din åsikt men är beredd att dö för din rätt att uttrycka den". Det är på denna grund Flashback är byggd och det är på denna grund alla demokratiska samhällen bör vara byggd på.

Jo. Det är totalt nonsens att påstå det.
Det är så oerhört dumt eftersom det bevisligen forskas om Förintelsen i Tyskland.


/VV

Men det är förbjudet att påstå att den inte ägt rum så självfallet är det förbjudet att forska fritt kring den.

Måste jag förklara på babyspråk?

/Sverigegrabben

Vi känner till åsikter som förbjudits och såna som hamnat i fängelse när dom dragit den slutsatsen (judarna är inte förintade) och försökt visa att den var sann.


(FB) Får man forska om Förintelsen i tex Tyskland?

Dissidenterna i det gamla Soviet brukade hamna i fängelse för något annat, t ex lösdriveri, eftersom deras slutsatser om socialismen i Sovjet föranledde att dom avskedades från sina arbeten.

Forskning i VVs mening har aldrig varit förbjuden nånstans någonsin i hela världshistorien. I t ex Sovjet fanns en oerhört rikhaltig forskning om socialismen, om marxismen och marxismleninismen, för att inte tala om kapitalismen och dess vedervärdighet i andra länder, och densammas utrotning i de socialistiska länderna.

Däremot lyckades ingen sovjetisk forskare dra den nonsens-slutsatsen att kapitalismen som ekonomiskt system fanns kvar i Sovjet (fast i statlig regi), eller att marxismen etc var falsk.

Som VV skriver:
.

I muslimska länder forskas det sen drygt tusen år tillbaka om Islam och Mohammed, om hur stor Allah är och hur Koranen är sann i allla lägen.

Att Allah skulle vara liten, däremot, eller att Koranen är falsk, skulle gälla som rent nonsens, à la VV (igen):


Same shit i Hitlertyskland:

Typ:
Det har forskats, och det fortsätter att forskas om germanska rasens överlägsenhet, om Hitler och Mein Kampf i Tyskland och i andra länder.
Allt annat är bara Teufelsdreck.

Så skulle det kunna ha låtit än i dag, om inte nazisterna fått stryk i WWII....

Mycket bra summerat David Irving kan väl inte ens resa till Tyskland. Zundel blev fängslad. En gammal 90-årig dam blev fängslad. Den där fransmannen som Jan Myrdahl försvarade (glömt namnet) riskerade fängelsestraff om han reste in till Tyskland osv.

Men knappast för att de forskade väl?

/VV

De hade kanske också forskat fram att det är emot naturlagarna att leda varm luft i annan riktning än uppåt?
Vad tror du om den teorin, Erleb?

Eller menar du att forskning i dagens Tyskland skulle styras av något annat än en vetenskaplig agenda?
Vore kul att se dig visa på några exempel.

/VV