2017-09-28, 22:53
  #589
Medlem
Blir mer och mer brydd över detta vapen och hur den slutligen blir. I tidningen Artilleri och luftvärn nr 17 sid 19 står det lite nytt om vapnet.
https://issuu.com/whdesign.se/docs/artilleri_och_luftv__rn_nr1_2017

Lite sammanfattning: Mjölner riktas manuellt. Tornet kan riktas -30 till +30. Elevationsvinkel 40-85 grader. Den saknar tornkorg för att utnyttja ytan optimalt. Tornryggsäcken kan ta minst 40 granater som även går att nå utifrån. 6 st strix i stridsutrymmet. 4 första skott inom 10 sekunder. Elduthållighet 10 skott x 3 min. Tid för förflyttning mindre än en minut.

Står även lite om Patriot och Samp/T i början i tidningen.
Citera
2017-09-29, 11:36
  #590
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Blir mer och mer brydd över detta vapen och hur den slutligen blir. I tidningen Artilleri och luftvärn nr 17 sid 19 står det lite nytt om vapnet.
https://issuu.com/whdesign.se/docs/artilleri_och_luftv__rn_nr1_2017

Lite sammanfattning: Mjölner riktas manuellt. Tornet kan riktas -30 till +30. Elevationsvinkel 40-85 grader. Den saknar tornkorg för att utnyttja ytan optimalt. Tornryggsäcken kan ta minst 40 granater som även går att nå utifrån. 6 st strix i stridsutrymmet. 4 första skott inom 10 sekunder. Elduthållighet 10 skott x 3 min. Tid för förflyttning mindre än en minut.

Står även lite om Patriot och Samp/T i början i tidningen.

Det var en föredömlig sammanfattning av artikeln, får man säga.

Dessvärre är artikeln så "fattig" att man knappast kan ta uppgifterna i den för annat än en viljeinriktning och bilden (i länken) är ju en illustration, inte ett fotografi. Sedan (detta är viktigt) handlar beskrivningen om pjäsen, inte hela "artillerisystemet" (logistikkedja, målinhämtning, eldledning och slutligen eldenheten).

Men rörlighet och pansarskydd är en bra början.
Citera
2017-09-29, 16:18
  #591
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Du missade målet. Trots det av mig fetmarkerade ditt inlägg

Jag vet att jag blandade 81 och 120 mm GRK. Jag vet att GRG har mycket kortare skjutavstånd och är för direkt eld. Jag vet att även stålrör har begränsad livslängd.
Jag vet hur jävla jobbigt det är att hantera GRK i terräng. Därför mindre dim ex 81mm
Jag vet att det är ett vapensystem.

Men det jag påtalade och ville dryfta var om det finns, likt GRG, taktiska fördelar att ha GRK som engångs eller snarare "enplatsvapen" just på grund av "Fördelen med granatkastare är ju att de är rätt enkla vapen". För det har man insett med GRG. Där är många versioner av vapentypen just engångs.
Där vapensystemet är engångs.

Omsorgen om "stålröret" blir oproportionerligt om kostnaden för ammunitionen bara efter någon eller några granater är högre än vapnet. Strix var ett exempel. Att då bara fokusera på vapnet, röret, är inte logiskt och antagligen inte kostnadseffektivt. Varken i fred eller krig.

Därav min fråga om det inte är dags att utvärdera detta.
Exempelvis enplats GRK på std lastpallsformat färdiga att snabbt placeras ut och användas men inte att återanvändas. Just för att i ekvationen granatkostnad kontra eldrörskostnad är granaterna dyrare.
Ibland redan efter första skottet som för Strix eller efter 3-4 skottet för vanliga granater.

Att ha tiotusentalsgranater i lager för något hundratal "Stålrör" är, menar jag, ett logistiskt och taktiskt feltänk. Ett feltänk som består bara för att så har man alltid gjort.
Din premiss är feltänk.

Ett vapensystem, som t.ex. granatkastare, skall ses som en helhet. Vad själva kastarröret, dess stativ, plattan, eller siktet kostar har inte relevans.

Det som har relevans är användbarheten av vapensystemet, dess effekt och dess totala kostnad i förhållande till dess kostnad.
Citera
2017-09-29, 16:29
  #592
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Blir mer och mer brydd över detta vapen och hur den slutligen blir. I tidningen Artilleri och luftvärn nr 17 sid 19 står det lite nytt om vapnet.
https://issuu.com/whdesign.se/docs/artilleri_och_luftv__rn_nr1_2017

Lite sammanfattning: Mjölner riktas manuellt. Tornet kan riktas -30 till +30. Elevationsvinkel 40-85 grader. Den saknar tornkorg för att utnyttja ytan optimalt. Tornryggsäcken kan ta minst 40 granater som även går att nå utifrån. 6 st strix i stridsutrymmet. 4 första skott inom 10 sekunder. Elduthållighet 10 skott x 3 min. Tid för förflyttning mindre än en minut.

Precis vad jag beskrivit, men en del skribenter har hittat på att riktandet vore skött med servomotorer.

Systemet är precis som det var i början av 90-talet före Patria och Hägglunds började utveckla AMOS.
Citera
2017-09-29, 23:25
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det var en föredömlig sammanfattning av artikeln, får man säga.

Dessvärre är artikeln så "fattig" att man knappast kan ta uppgifterna i den för annat än en viljeinriktning och bilden (i länken) är ju en illustration, inte ett fotografi. Sedan (detta är viktigt) handlar beskrivningen om pjäsen, inte hela "artillerisystemet" (logistikkedja, målinhämtning, eldledning och slutligen eldenheten).

Men rörlighet och pansarskydd är en bra början.
Artikeln och andra artiklar kanske baseras på en viljeinrikting. Tidigare artikel i BAE system är väl lite mer trovärdig. Där gick det från tidigare presentation av huv vid releasen till torn och med 60 granater i tornet mot tidigare uppgifter om 200 granater med diffus placering. Här påstår man också torn som kan röra sig +- 30 grader. Med en elevation på 40-85 grader.
Sedan skriver du om hela artilleriesystemet. Vad jag förstår är den här diskussionen om "pjäsen med dess fordon" Där det blir ett enkelt och robustsystem. Det oklart om det blir någon eldledningssystem i vagnen.
Citera
2017-09-30, 01:48
  #594
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Själv får jag bara upp en svart ruta när jag klickar på:https://issuu.com/whdesign.se/docs/artilleri_och_luftv__rn_nr1_2017, med diverse reklam runtomkring .
Citera
2017-09-30, 12:23
  #595
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ett vapensystem, som t.ex. granatkastare, skall ses som en helhet. Vad själva kastarröret, dess stativ, plattan, eller siktet kostar har inte relevans.

Det som har relevans är användbarheten av vapensystemet, dess effekt och dess totala kostnad i förhållande till dess kostnad.

Men det är precis det jag menar.
Den totala kostnaden för vapensystemet blir helt annorlunda för versioner som är engångsvapen.

Jämför GRG som Carl Gustav familjen med nya NLAW och gamla pansarskott.

Fire & forget GRK med till exempel strixgranater.
För den uppgiften skulle det inte behövas pansrade stridsfordon att bära GRK.

Det blir som att lobba med en NLAW.
Citera
2017-09-30, 15:08
  #596
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men det är precis det jag menar.
Den totala kostnaden för vapensystemet blir helt annorlunda för versioner som är engångsvapen.

Jämför GRG som Carl Gustav familjen med nya NLAW och gamla pansarskott.

Fire & forget GRK med till exempel strixgranater.
För den uppgiften skulle det inte behövas pansrade stridsfordon att bära GRK.

Det blir som att lobba med en NLAW.
Du jämför äppel och appelsiner.

Dessutom är intelligenta granater bara en del av hur man använder indirekt eld.

Om din ide var lysande, skulle produkterna redan finnas ute på marknaden.
Citera
2017-09-30, 18:57
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men det är precis det jag menar.
Fire & forget GRK med till exempel strixgranater.


Två meters långa rör som man ska använda en gång menar du eller?

För att kunna skjuta hyfsat långt utan att tappa för mycket V0 så krävs det lite vikt i systemet för att öht det ska bli en bra skjutning.
Citera
2017-09-30, 23:08
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Själv får jag bara upp en svart ruta när jag klickar på:https://issuu.com/whdesign.se/docs/artilleri_och_luftv__rn_nr1_2017, med diverse reklam runtomkring .

Fungerar för mig. Prova att gå in via luftvärnsklubben och deras tidning istället. De har bara gjort två tidningar i år.

https://www.artlvklubben.se/artilleri-tidskrift/arets-nummer/
Citera
2017-10-15, 21:37
  #599
Medlem
Första bilderna på prototypen har släppts. Kan inte direkt påstå att tornet ser snyggt ut.
https://twitter.com/oplatsen/status/918696389231624192?s=04
https://twitter.com/oplatsen
__________________
Senast redigerad av slurppen 2017-10-15 kl. 21:46.
Citera
2017-10-15, 22:28
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Första bilderna på prototypen har släppts. Kan inte direkt påstå att tornet ser snyggt ut.
https://twitter.com/oplatsen/status/918696389231624192?s=04
https://twitter.com/oplatsen

En artikel i Allehandan också, betalsida.

http://www.allehanda.se/vasternorrland/ornskoldsvik/kanontest-av-hagglunds-svenska-forsvaret-nojt-med-kop-av-40-fordon
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in