2017-10-13, 00:27
  #25
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det är det inte. Ingen har påstått att det är det. Det här är ett missförstånd. Som vissa väljer att göra medvetet.

Alltså, tills ni förstår det här finns det inget mer att diskutera. Man kan bara konstatera att vissa människor inte kommer förstå vad Mogert sagt hur många gånger han än förklarar sig, och att ni förmodligen vägrar att förstå av politiska skäl. Det finns liksom inte så mycket syfte med ytterligare försök till diskussion då.

Vad är det han vill ha fram då? De vanligaste som jag har sett störa på bibliotek är just unga invandrarkillar, även om jag inte har sett rena hotelser utan mest att de har svårt att hålla tyst, sitter längre än tillåtet vid datorerna etc. Etniska svenska alkoholister har jag också sett, om det är vad han menar med "arbetarklass".
Citera
2017-10-13, 05:17
  #26
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du tror inte att Du är åtminstone 100 år efter Din tid?

Det finns de, som knappast kan beskyllas för att vara konservativa, som ger mothugg:
https://nyheter24.se/debatt/895420-mogert-tyst-bibliotek-klassforakt-debatt

Men Iotakt, som är konservativ, ger också Mogert en släng av sleven:
https://nyheter24.se/debatt/895420-mogert-tyst-bibliotek-klassforakt-debatt

Jag antar att det var denna länk du hade velat ha med. Underbart att det finns fler som ryter till mot sosseadeln.

http://iotakt.se/klassforaktet/
Citat:
Roger Mogert tillhör sosse-adeln, de där sossarna som alltid kommer att ha en bra position. Iallafall tills dess den dag de knallar in på Bolaget för att snatta. Roger Mogert är idag kultur- och stadsbyggnadsråd i Stockholm, en väldigt bra och hög position i den politiska adeln. Från sin position sitter Mogert nu och pekar finger åt oss som tycker att biblioteket bör vara en plats för lugn och ro. Tycker man att det är åt helvete när ungdomsgäng gör biblioteket till en uppsjungningsplats innan man fortsätter gapa på busstorget eller i köpcentrumet är man främlingsfientlig. Anser man att bibliotekets lugn är viktigt att bevara visar man upp en ”väl tilltagen dos av klassförakt”.
---
En av sossarnas högre företrädare visar vad han står. Gnäll och tyck till om ordningen på bibliotek, och du är främlingsfientlig och klassföraktare. Ha synpunkter på bibliotekets ljudnivå, och din släkt har sannolikt fascistiska eller nazistiska rötter. Det är dit vi har drivit den svenska debatten, där den som tycker att ordningsreglerna på biblioteket bör följas bäst passar in på hyllan för antika verk som ingen borde bry sig om.

Parallelltråd:

(FB) Roger Mogert (S): Rasistiskt med lugn och ro på bibliotek
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-10-13 kl. 05:26.
Citera
2017-10-13, 09:36
  #27
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Jag antar att det var denna länk du hade velat ha med. Underbart att det finns fler som ryter till mot sosseadeln.

http://iotakt.se/klassforaktet/


Parallelltråd:

(FB) Roger Mogert (S): Rasistiskt med lugn och ro på bibliotek

Så var det förstås! Tack!

Jag ser en parallellitet med diskussionen om Bodström skall bli landshövding i Stockholm* trots Allra-skandalen. Märkligt nog kan S komma undan med oerhört mycket, såväl på individnivå som på systemnivå, även om stödet för S har sjunkit betydligt under några decennier.

Jag tror också att Mogert faktiskt har en poäng - önskan om ordning, reda, trygghet och lagstyre är i grunden ett konservativt kärnvärde. Hans Li Engnell beskriver i sammanfattning skillnaden mellan borgerligt och socialistiskt beteende som att de borgerliga hävdar att socialisterna har fel, under det att socialisterna hävdar att borgarna är onda - och då blir alla medel tillåtna.
http://www.fristad.eu/2017/09/de-skamlosa/

Så, Mogert har delvis rätt men mest fel.
Citera
2017-10-14, 15:05
  #28
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tvärtom finns det en hel del kvar att diskutera, för de som vågar ta tjuren vid hornen. Exempel:

Tänk om Mogert har en poäng! Hur kan då så fullständigt misslyckas att driva hem den poängen? Hur kan S i huvudstaden ha en så genomusel debattartikelförfattare? Istället för att lyckas "brunsmeta" de (oss) som vill ha god ordning och en lugn miljö på biblioteken, så har han fått en närmast samlad hop av borgerliga debattörer emot sig. Och inget understöd från rödgardisterna.

Tänk om Mogert menar precis det som kritikerna uppfattar! Då är han grovt fel ute, och har inget begripit vare sig om debatten om bibliotek eller den accelererande otrygghetsutvecklingen i samhället i stort. Då är han en politiker med stor makt, men med ringa verklighetsuppfattning - och därmed samhällsfarlig.

Hittills tyder det mesta på att frågan i min rubrik bör besvaras med Ja.
Mogert är ju en sk Beslutsfattare.

och det skriver jag med tanke på vad Rikspolischefen Dan Eliasson förkrade härförleden (oom den skenande gängbrottsligheten) - att de svenska beslutsfattarna varken Kan eller Vill förstå problemen ifråga.

Eliasson kanske hade Mogerts i åtanke då?
Mogerts klarar alltså inte av att analysera "biblioteksfrågan" på ett seriöst, objektivt och faktamässigt sätt.
Han VILL det inte ens - med allra största sannolikhet eftersom han är så övertygad om att varje erkännande av problemen kommer att gynna Fienden.


Men Mogerts huvudvärk måste ändå ventileras på något stt. Något "godkänt" sätt alltså.
och vad är då bättre än att sikta in sig på en traditionellt sett välkommen motståndare (borgerligheten) och blåsa till strid med hjälp av det vanligtvis så välkomna stridsropet "rasism".

Det hade kanske fortfarande fungerat, men ju säkrare borgerligheten blir att de ska kunna vinna det kommande Riksdagsvalet, ju mindre kritik accepterar de.


Borgarna vädrar redan nu vist i vinden, och därför kommer de att tåla allt mindre från oppositionen.
"Segraren har alltid rätt", som det heter ... och ju säkrare ju fler sluter upp till försvar.

Dvs det är inte längre någon hunsad, och underdånig borgerlighet. De har kommit över skammen efter Reinfeldt och valnederlaget.
och nu när halvmesyren Anna Kinberg-Batra dessutom avlägsnats (hon var ändå aldrig påtänkt som Statsminister) och blivit ersatt med det nya Hoppet, så börjar man slå tillbaka.



PS
Med tanke på att Eliasson nu börjar rikta fingret mot "beslutsfattarna som inget begriper", så borde även han ha börjar inse varthän vindarna blåser.
och han hoppas på att få en fortsatt karriär även efter valet.
om det är rätt förstått av mig så kommer hans kritik av sina chefer att intensifieras mer och mer i månaderna som kommer.
Snart hänger han väl ut självaste Löfvén i kalluften, och förklrar honom fullt insatt och välinformerad om varje IT-affär som pågått ...
Citera
2017-10-14, 17:14
  #29
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Mogert är ju en sk Beslutsfattare.

och det skriver jag med tanke på vad Rikspolischefen Dan Eliasson förkrade härförleden (oom den skenande gängbrottsligheten) - att de svenska beslutsfattarna varken Kan eller Vill förstå problemen ifråga.

Eliasson kanske hade Mogerts i åtanke då?
Mogerts klarar alltså inte av att analysera "biblioteksfrågan" på ett seriöst, objektivt och faktamässigt sätt.
Han VILL det inte ens - med allra största sannolikhet eftersom han är så övertygad om att varje erkännande av problemen kommer att gynna Fienden.


Men Mogerts huvudvärk måste ändå ventileras på något stt. Något "godkänt" sätt alltså.
och vad är då bättre än att sikta in sig på en traditionellt sett välkommen motståndare (borgerligheten) och blåsa till strid med hjälp av det vanligtvis så välkomna stridsropet "rasism".

Det hade kanske fortfarande fungerat, men ju säkrare borgerligheten blir att de ska kunna vinna det kommande Riksdagsvalet, ju mindre kritik accepterar de.


Borgarna vädrar redan nu vist i vinden, och därför kommer de att tåla allt mindre från oppositionen.
"Segraren har alltid rätt", som det heter ... och ju säkrare ju fler sluter upp till försvar.

Dvs det är inte längre någon hunsad, och underdånig borgerlighet. De har kommit över skammen efter Reinfeldt och valnederlaget.
och nu när halvmesyren Anna Kinberg-Batra dessutom avlägsnats (hon var ändå aldrig påtänkt som Statsminister) och blivit ersatt med det nya Hoppet, så börjar man slå tillbaka.



PS
Med tanke på att Eliasson nu börjar rikta fingret mot "beslutsfattarna som inget begriper", så borde även han ha börjar inse varthän vindarna blåser.
och han hoppas på att få en fortsatt karriär även efter valet.
om det är rätt förstått av mig så kommer hans kritik av sina chefer att intensifieras mer och mer i månaderna som kommer.
Snart hänger han väl ut självaste Löfvén i kalluften, och förklrar honom fullt insatt och välinformerad om varje IT-affär som pågått ...

Eliasson i alla "ära" - han sitter nog på ett antal hållhakar på många beslutsfattare - men det är vad som händer på den högsta politiska nivån som är väsentlig just nu. M-ledare går ut på sin stämma och angriper Mogert. Det är intressant att de borgerliga inte accepterar vilka angrepp som helst längre. Socialisternas problemformuleringsmonopol eroderas ner.
https://www.svd.se/m-ledaren-in-i-biblioteksdebatten-blir-forbannad

Detta kan vara en indikator på att Sverige i grunden håller på att förändras politiskt.
Citera
2017-10-14, 18:50
  #30
Medlem
Ördögs avatar
Johan Westerholm levererar ett furiöst angrepp på det parti han fortfarande anser sig tillhöra.

Perspektiv: Socialdemokraterna är inte en självklar hemvist för socialdemokrati
https://ledarsidorna.se/2017/10/perspektiv-socialdemokraterna-ar-inte-en-sjalvklar-hemvist-for-socialdemokrati/
Citat:
Mogerts historielöshet om med vilken respekt arbetarrörelsen tämjde kapitalet är talande för hur det står till idag i Stockholms Arbetarekommun som leds av Anders Ygeman, gruppledare för riksdagsgruppen. Paulina Neuding kritiserar, med viss rätt, Mogert men Mogerts artikel har en stor fördel.

Mogert beskriver mellan raderna det kompakta förakt mot bildning som genomsyrar dagens socialdemokrati i allmänhet och Stockholms Arbetarekommun i synnerhet.

Jag har själv suttit på partimöten där deltagare, även höga tjänstemän i partiapparaten, sitter och skryter om hur illa bildade de är. Hur de fått sin socialdemokrati med bröstmjölken och därmed slutat ta in, analysera, debattera och argumentera med ny kunskap som verktyg. ABF, som idag är bärare av identitetspolitiska ideal, är inte längre det bildningsförbund som skulle ge arbetarklassen den nivå av utbildning för att kunna med kunskap utmana högerns, adelns, prästerskapets, kapitalets och arbetsgivarnas makt. Ett skryt om hur lite de kan och att det inte behövs bildning längre för att tycka något genomsyrar partiorganisationen. Och även väl valda ledarsidor. Aftonbladets ledarsida och Arenagruppen domineras av postmoderna teorier utan klassisk bildning att stå på.
----
Idag är socialdemokratin långt borta från Nils Karlebys och Tage Erlanders bildningsideal.

Socialdemokratin slits nu mellan två poler. Den postmoderna, relativistiska, som Stockholms Arbetarekommun företräder. Och den klassiska, den som hyllar bildningen och är beredd att betala priset för denna i form av studiero på biblioteken. Vilken skola som Roger Mogert och Stockholms Arbetarekommun tillhör, den klassiskt socialdemokratiska eller den postmoderna relativistiska, är med hans egna utsagor tämligen klarlagt. Ett förakt för bildning, ett skryt över begränsningarna han själv växt upp med och hans eget ointresse samt en vilja att biblioteken skall vara något annat än att ge just de som är i störst behov av studiero en plats att göra sina drömmar till verklighet.

Socialdemokratins bildningsideal har förändrats. Under Anders Ygemans, Veronica Palms och andras ledarskap. De som söker studiero, som vill göra just den klassresa som den märklige bankiren Ernest Thiel beundrade, kanske måste söka sig en annan hemvist. De som söker studiero för att göra en klassresa kommer behöva hänvisas till andra miljöer än de bibliotek som Mogert menar ska bredda verksamheten. Där lugn miljö och studier samt tydliga krav ersätts med något annat.

Alice Teodorescu ger också sosseadeln en välriktad taskspark.

Teodorescu: Klassförakt att förvänta sig mindre av vissa

http://www.gp.se/ledare/teodorescu-klassf%C3%B6rakt-att-f%C3%B6rv%C3%A4nta-sig-mindre-av-vissa-1.4729530
Citat:
Är det någon som ger uttryck för klassförakt och främlingsfientlighet så är det väl ändå Mogert själv som tycks tro att den som kommer från ett annat land eller från en socioekonomiskt utsatt miljö skulle vara mindre kapabel att sköta sig civiliserat i möblerade rum.

Bland det mest skrämmande i sammanhanget är emellertid hur Mogerts debattartikel illustrerar den socialdemokratiska värderingskrisen. När till och med en företrädare, som själv klassrest, så skoningslöst undergräver ett av den gamla arbetarrörelsens viktigaste uppdrag - att med hjälp av (ut)bildning möjliggöra social mobilitet - har förfallet gått långt. Mogert tycks nämligen missa att en förutsättning, kanske den mest centrala, för (ut)bildning är just tillgången till ordning, lugn och studiero.
----
Det är beklämmande att se hur samma arbetarrörelse som historiskt vurmat för bildning och skötsamhet, som haft en låg toleranströskel för kriminalitet och oordning, i dag relativiserar denna destruktiva utveckling. Det är dags för borgerligheten att sluta blunda för klassperspektivet, annars riskerar vi att lägga grunden för ett framtida kastsamhälle. Sverige behöver en politik för meritokrati, bildning och ökad egenmakt. Att vara fattig eller invandrad innebär inte att du har sämre moral än den som fötts med mer gynnsamma förutsättningar. Politiken måste ställa samma krav på alla medborgare, oavsett bakgrund eller härkomst. Allt annat är i sanning ett uttryck för främlingsfientlighet och klassförakt.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-10-14 kl. 19:06.
Citera
2017-10-14, 18:57
  #31
Medlem
Propagandists avatar
Fascismen om något tar täten var det gäller vikten vid ordning och reda.
Citera
2017-10-14, 20:52
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Johan Westerholm levererar ett furiöst angrepp på det parti han fortfarande anser sig tillhöra.

Perspektiv: Socialdemokraterna är inte en självklar hemvist för socialdemokrati
https://ledarsidorna.se/2017/10/perspektiv-socialdemokraterna-ar-inte-en-sjalvklar-hemvist-for-socialdemokrati/


Alice Teodorescu ger också sosseadeln en välriktad taskspark.

Teodorescu: Klassförakt att förvänta sig mindre av vissa

http://www.gp.se/ledare/teodorescu-klassf%C3%B6rakt-att-f%C3%B6rv%C3%A4nta-sig-mindre-av-vissa-1.4729530

Jag anses vara mycket allmänbildad, har flera examina i olika ämnen, från juridik till ingenjörsexamen och Metallurgi, och VAR sosse, G. Perssons politik fick mig att gå ur S, numera är jag Vänsterpartist.
Men det är inte vilka betyg som avgör hur smart någon är, det är hur du använder de talanger du har, jag gjorde militärtjänstgöring tillsammans med en docent i matematik, han kunde inte ens plocka isär och sätta ihop en k-pist med 6 delar, men han var en baddare på just matte, inget annat.

Nu är ju varken Ledarsidorna eller Stampens/GP:s ledarskribent Alice Teodorescu något att hänga i julgranen vad gäller bildning, de är helt enkelt borgerliga debattörer som har som jobb att smutskasta S och V.
Om ledarsidorna: "Uppslag för debatter i etermedierna hämtas från ledarsidorna, och då främst borgerliga ledarsidor eftersom 9 av 10 tidningar är borgerliga. Detta innebär att vinklarna och frågeställningarna från ledarsidorna lämnar spår efter sig i nyhetsrapporteringen och att detta får betydelse för hur vi tänker kring politik.".
Bengt Johansson, verksam vid SOM-institutet säger om medierna: "Hur ägarnas politiska preferenser slår igenom på allt från ledarsidor till vilka annonsörer dessa tidningar släpper igenom. Allt i ett syfte, att påverka opinionen för en specifik sakfråga eller generell politisk åskådning."

Jag har debatterat med Alice Teodorescu innan hon fick sparken från Nerikes Allehanda, och något lysande intellekt har hon inte, snarare en som försvarar ALLT som högern gör, hur dumt det än är, hon försvarar t.o.m. Israels extremsionistiska bosättarpolitik på Västbanken, trots att världssamfundet säger att den är olaglig, men enligt henne så förstår vi vanliga dödliga inte problemet.
Citera
2017-10-15, 11:59
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ladernacken
Jag anses vara mycket allmänbildad, har flera examina i olika ämnen, från juridik till ingenjörsexamen och Metallurgi, och VAR sosse, G. Perssons politik fick mig att gå ur S, numera är jag Vänsterpartist.
Men det är inte vilka betyg som avgör hur smart någon är, det är hur du använder de talanger du har, jag gjorde militärtjänstgöring tillsammans med en docent i matematik, han kunde inte ens plocka isär och sätta ihop en k-pist med 6 delar, men han var en baddare på just matte, inget annat.

Nu är ju varken Ledarsidorna eller Stampens/GP:s ledarskribent Alice Teodorescu något att hänga i julgranen vad gäller bildning, de är helt enkelt borgerliga debattörer som har som jobb att smutskasta S och V.
Om ledarsidorna: "Uppslag för debatter i etermedierna hämtas från ledarsidorna, och då främst borgerliga ledarsidor eftersom 9 av 10 tidningar är borgerliga. Detta innebär att vinklarna och frågeställningarna från ledarsidorna lämnar spår efter sig i nyhetsrapporteringen och att detta får betydelse för hur vi tänker kring politik.".
Bengt Johansson, verksam vid SOM-institutet säger om medierna: "Hur ägarnas politiska preferenser slår igenom på allt från ledarsidor till vilka annonsörer dessa tidningar släpper igenom. Allt i ett syfte, att påverka opinionen för en specifik sakfråga eller generell politisk åskådning."

Jag har debatterat med Alice Teodorescu innan hon fick sparken från Nerikes Allehanda, och något lysande intellekt har hon inte, snarare en som försvarar ALLT som högern gör, hur dumt det än är, hon försvarar t.o.m. Israels extremsionistiska bosättarpolitik på Västbanken, trots att världssamfundet säger att den är olaglig, men enligt henne så förstår vi vanliga dödliga inte problemet.

Måste säga att det är mycket imponerande att vara docent i matematik vi åldern man gör militärtjänstgöring!

Enligt wikipedia är en docent någon som har i runda slängar fyra års heltidsforskning efter avlagd doktorsexamen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Docent
Citera
2017-10-15, 13:41
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dellovic
Måste säga att det är mycket imponerande att vara docent i matematik vi åldern man gör militärtjänstgöring!

Enligt wikipedia är en docent någon som har i runda slängar fyra års heltidsforskning efter avlagd doktorsexamen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Docent

Och det skulle vara något konstigt, jag gjorde min värnplikt i slutet på 1960-talet, en tid när värnplikt var obligatoriskt för alla män, och uppskov fick man inte hur länge som helst, och ingen slapp undan värnplikten, inte ens en docent i matematik.
Då hade vi dessutom ett försvar värt namnet, idag finns bara ett regemente som uppfyller de gamla kraven på stridsduglighet, och det är Arméns jägarbataljon i Arvidsjaur.
Citera
2017-10-15, 13:48
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ladernacken
Och det skulle vara något konstigt, jag gjorde min värnplikt i slutet på 1960-talet, en tid när värnplikt var obligatoriskt för alla män, och uppskov fick man inte hur länge som helst, och ingen slapp undan värnplikten, inte ens en docent i matematik.
Då hade vi dessutom ett försvar värt namnet, idag finns bara ett regemente som uppfyller de gamla kraven på stridsduglighet, och det är Arméns jägarbataljon i Arvidsjaur.

Imponerande minst sagt!

Kommer du ihåg ungefär hur gammal han var när detta begav sig?

När jag gjorde lumpen i början av 80-talet hade vi ett fåtal som börjat med högre studier, och då bara på bas-programmen.
Citera
2017-10-15, 14:23
  #36
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladernacken
Och det skulle vara något konstigt, jag gjorde min värnplikt i slutet på 1960-talet, en tid när värnplikt var obligatoriskt för alla män, och uppskov fick man inte hur länge som helst, och ingen slapp undan värnplikten, inte ens en docent i matematik.
Då hade vi dessutom ett försvar värt namnet, idag finns bara ett regemente som uppfyller de gamla kraven på stridsduglighet, och det är Arméns jägarbataljon i Arvidsjaur.


Host...det luktar röd lögnare här. Du lyckades förvisso med att förflytta fokus från ärkesåssen Mogert men den där historien om din lumparkompis som var docent utföll nog inte riktigt till din fördel. Jag menar...det tar ju ca 8 år på universitet bara för att få en doktorstitel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in