2017-10-09, 18:36
  #5629
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Starkt!
Har polisen gått ut med det dubbla? Jag har bara sett uppgift om 1600 patroner funna i bilen samt grova uppskattningar av typen "tusentals" el likn. sannolikt byggda på vapnens dokumenterade kapacitet.

Jag gjorde själv en mycket grov uppskattning om maximalt 1200 (väl?) skott, som byggde på uppfattad eldhastighet, omtalade avbrott, sammanlagd tidrymd och antalet döda och skadade. Två kulor i sekunden tvärs av över 10 minuter.

Det känns ju idag kanske som eldhastigheten utan hänsyn till avbrott. Du anger ca 7 min eldgivning utan avbrott, dvs 7x60x2=840 skott. (2 skott/sek).

Så det passar ju din uträkning.

Jag hittar inte uppgift om vad bumperstocken kan åstadkomma på en FN-15 eller en AR-15, men föreställer mig att mekanismen inte klarar av mycket mer än 2 skott/sek. Men det är en gissning.

Synbarligen har han växlat mellan att byta gevär och att byta magasin (eller gått iväg i rummet för stt byta gevär).

Som sagt, bara en uppskattning av mig. Jag har läst allt ifrån de 1200 du nämner till 2200. Orkar inte leta efter källorna just nu, kanske senare.
Citera
2017-10-09, 18:36
  #5630
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AX64
Baserat på 800 skott var alltså runt 6% dödande och 60% träffade någon person. Då är det räknat att varje skott lyckades döda eller träffa en ny person, dvs. inte flera kulor i samma person. Eller tänker jag konstigt nu?

Det låter som en rätt ordentlig bedrift såvida inte någon av siffrorna är fel.

Jag skulle utgå ifrån motsatsen, att i de flesta fall samma kula genomborrat flera personer, och även rikoschetterat på människor, ssk. så länge folk stod upp jämnt fördelade, och att ett stort antal kulor gått till intet, fler ju längre tiden led.

"Spännvidden" mellan döda och sårade är sannolikt obehaglig att ta del av, eftersom en förste kan ha tagit kulan genom axeln och mår idag prima, medan nästa fått samma kula i halsen eller låret och förblött; en kan ha fått underarmen bruten men mår okej, men näste på tur får ryggraden knäckt av samma kula och den följande samma kula bredställd över ansiktet och halva huvudet borta. En helmantlad höghastighetskula går rakt igenom vävnad, men träffar den något på vägen eller i kroppen så lägger den sig eller roterar och åstadkommer betydligt större skada, och kan dra med sig stora mängder vävnad på utgångssidan. Det kommer alltså finnas ömsom skjutna men fortfarande upprättstående och ömsom halvt slaktade och oigenkännliga, från en och samma kula.

Bland de sårade kommer det alltså finnas från obetydliga skråmor till mycket allvarliga men för livet eller mycket kort förväntad återstående livslängd.

Därtill måste man bland de över 500 skadade räkna med en stor andel flyktskador av olika slag, från benbrott till fallskador, nedtrampningar, påkörningar, panikpsykoser, hjärtattacker. Kanske så mycket som 150-200, kanske fler, av 22.000 personer. Gissningsvis.

Får de chansen att välja idag när SP:s tillgångar önskas frysta, så kan det nog dyka upp ett antal skadade till, som lappat om sig själva hemma. Vilket inte är orimligt.
Citera
2017-10-09, 18:41
  #5631
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag hittar inte uppgift om vad bumperstocken kan åstadkomma på en FN-15 eller en AR-15, men föreställer mig att mekanismen inte klarar av mycket mer än 2 skott/sek. Men det är en gissning.
Varför så lågt? Jag gissar på 10 i sekunden. Wiki gissar samma:

Bump stocks (gunstocks designed to enable bumpfire) allow semi-automatic weapons to mimic the firing speed of fully automatic weapons,[1] increasing a semi-automatic’s rate of fire from about 45-60 rounds/minute to 400-800 rounds/minute.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bump_fire#Bump_stocks

Stämmer också med de videos som visar någon som använder en.
Citera
2017-10-09, 18:46
  #5632
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Starkt!
Har polisen gått ut med det dubbla? Jag har bara sett uppgift om 1600 patroner funna i bilen samt grova uppskattningar av typen "tusentals" el likn. sannolikt byggda på vapnens dokumenterade kapacitet.

Jag gjorde själv en mycket grov uppskattning om maximalt 1200 (väl?) skott, som byggde på uppfattad eldhastighet, omtalade avbrott, sammanlagd tidrymd och antalet döda och skadade. Två kulor i sekunden tvärs av över 10 minuter.

Det känns ju idag kanske som eldhastigheten utan hänsyn till avbrott. Du anger ca 7 min eldgivning utan avbrott, dvs 7x60x2=840 skott. (2 skott/sek).

Så det passar ju din uträkning.

Jag hittar inte uppgift om vad bumperstocken kan åstadkomma på en FN-15 eller en AR-15, men föreställer mig att mekanismen inte klarar av mycket mer än 2 skott/sek. Men det är en gissning.

Synbarligen har han växlat mellan att byta gevär och att byta magasin (eller gått iväg i rummet för stt byta gevär).

Enligt Wikipedia kan slide fire/bumpstocks nå upp emot 800 skott/minut. Söker man slide fire AR-15 på youtube kommer liknande påståenden upp, och det går onekligen undan. hur länge vapnet håller är förstås en annan fråga.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bump_fire

https://m.youtube.com/watch?v=ks5idq69MN4

https://m.youtube.com/watch?v=h4RgJXsm89c


Edit: Celeno hann före :-)
Citera
2017-10-09, 18:54
  #5633
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Nu kommer nya uppgifter om Stephen Paddock, 64, som sköt ihjäl 58 människor i Las Vegas och skadade nära 500.
I ett protokoll från en stämning mot ett hotell 2013 som CNN tagit del av berättar han om sitt pokerspelande och sin relation till alkohol och mediciner.
Som mest spelade han fjorton timmar om dagen – enligt honom själv med skyhöga insatser.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/q210O/nya-uppgifter-om-las-vegas-skytten-satsade-en-miljon-per-kvall


Citat:
In the solitary world of video poker, Stephen Paddock knew how to win. Until he didn't

He was a math guy,” Eric Paddock said. “He could tell you off the top of his head what the odds were down to a tenth of a percent on whatever machine he was playing. He studied it like it was a PhD thing. It was not silly gambling. It was work.


But those familiar with the world of video poker say winning has become much harder as casinos, mostly on the Las Vegas Strip, have added machines that hold a better house advantage.

Sometime a little more than a decade ago, the odds changed. And not in Paddock’s favor.

But drinking seemed to be a common denominator among those who saw him in action.

"He was a heavy drinker and that is what impressed upon on them,” Curtis said.
http://www.latimes.com/nation/la-na-vegas-shooting-gambler-20171009-story.html

Här kryper det fram att han vann stort för några år sedan men maskinerna har bytts ut och ger kasinot bättre vinst och spelarna mindre vinster. Han räknade som en besatt och stank av alkohol.
Sov på dagarna och drack och tog piller samt spelade på nätterna.
Citera
2017-10-09, 19:21
  #5634
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Varför så lågt? Jag gissar på 10 i sekunden. Wiki gissar samma:

Bump stocks (gunstocks designed to enable bumpfire) allow semi-automatic weapons to mimic the firing speed of fully automatic weapons,[1] increasing a semi-automatic’s rate of fire from about 45-60 rounds/minute to 400-800 rounds/minute.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bump_fire#Bump_stocks

Stämmer också med de videos som visar någon som använder en.

Utan att veta ett dugg om bumperstocks från någon erfarenhet av det så kan jag ju konstatera att det finns mer "finstilt" än det finns troskyldiga eldhastighetsnoter i wikipediartiklarna på engelska och tyska.

Om du monterar en modifierad semiautomatisk luftvärnspjäs på golvfast stativ vid Nordkapp och drar i avtryckaren med en vajer så kan du alldeles säkert få iväg 800 skott/minut.

Frågan är om SP vare sig kunde eller ville dra iväg så pass mycket ammunition.

För det första är det troligt att han hade dansat ut i hotellkorridoren med tak och golv genomborrade av kulor. För det andra hade han träffat skit, och sina fötter, på nerrotationen. För det tredje hade han skakat sönder.

Nu är det ju då en fråga om bössa, kaliber och mekanism, men dessa måste ju samverka någorlunda.

Bumperstockar utnyttjar rekylen av en kula för att låta handen/fingret släppa ut och trycka av nästa skott.

Man kan inte hålla geväret mot axeln eller inkilat i armhålan, dvs man kan synbarligen inte sikta. Ligger man på marken med grenfot till pipan hoppar rimligen hela geväret fram och tillbaka.

Därtill kommer att automateld med en semiautomatisk karbin rimligen vill stegra vapnet.

Därtill kommer att mekanismen måste gå i någon form av organisk takt, eftersom det finns kraftmoment som måste väntas ut och vars funktion beror av kaliber etc. Annars kommer vapnet skaka och dra som en slagborr med krokigt borr.

Så min gissning är att SP inte skjuter med en frekvens som är den högsta tänkbara, utan en som är hanterlig. Frågan är om han inte ändå fått stå upprätt vid ett bord eller så och hålla ner vapnet med vänster hand eller dyl. för att inte sprida kulorna all världens väg, om det nu inte är det som har skett.

Jag lägger absolut ingen värdering i om han skulle ha fått iväg 5600 patroner eller mer, även om det vore lite synd att då bara lyckas träffa lagårdsväggen inifrån 58 ggr, varav flera med samma kula. Men jag tror det snarare hade varit något för Rosa Pantern och Peter Sellers eller Coyote och Roadrunner.

Någon annan om detta?

Man ska ha klart för sig att ligger man och skjuter patronvis på det avståndet så kan man inte bara pricka valfri person i stort sett i örat (ssk med kikarsikte och dagtid) utan kallt räkna med att träffa någon med varje skott. Låt vara att folk väl springer och gömmer sig till slut.

Men det kräver ju att man är ytterligare lite rubbad på det mänskliga planet förstås, eftersom det är "enklare" att hålla in knappen och blunda än att ha ihjäl någon som man kan se.

Logiken är förstås glasklar där: om man blundar vid en finare middagsbjudning så kan man äta direkt med händerna och strunta i kniv och gaffel. Och sen kan man använda kniven för att skära halsen av sig i stället.

Dumma folk är....
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-10-09 kl. 19:37.
Citera
2017-10-09, 19:43
  #5635
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Lång videofilm, 15:46, filmad av någon som står invid scen. Vi får följa en låt, beskjutningen och evakueringen under fortsatt skottlossning.

Källa: https://www.liveleak.com/view?i=86e_1507410647

Ja, man hör enkelskotten innan själva skjutandet börjar vid 3:12, 3:16 och 3:19. Han som filmar med Go-Pro säger "what's going on?" vid 3:44. Folk börjar alltså lämna innan Aldean nått några sekunder in i sången där skjutningen börjar. Skjutningen börjar 3:53. Så vad flyr människorna längst bak ifrån innan det?
Citera
2017-10-09, 19:44
  #5636
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/q210O/nya-uppgifter-om-las-vegas-skytten-satsade-en-miljon-per-kvall



http://www.latimes.com/nation/la-na-vegas-shooting-gambler-20171009-story.html

Här kryper det fram att han vann stort för några år sedan men maskinerna har bytts ut och ger kasinot bättre vinst och spelarna mindre vinster. Han räknade som en besatt och stank av alkohol.
Sov på dagarna och drack och tog piller samt spelade på nätterna.
Intressant, men för att både han och kasinot skulle kunna gå på plus fordras en förklaring av typen penningtvätt.

Hans tablettmissbruk skulle kunna förklara hans förfall.
Citera
2017-10-09, 20:09
  #5637
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/q210O/nya-uppgifter-om-las-vegas-skytten-satsade-en-miljon-per-kvall



http://www.latimes.com/nation/la-na-vegas-shooting-gambler-20171009-story.html

Här kryper det fram att han vann stort för några år sedan men maskinerna har bytts ut och ger kasinot bättre vinst och spelarna mindre vinster. Han räknade som en besatt och stank av alkohol.
Sov på dagarna och drack och tog piller samt spelade på nätterna.

Här intervjuas verkställande direktören för Wynn Resorts, Steve Wynn om den direkta motsatsen (runt 6:06) att SP aldrig drack alkohol. Utan han var en ytterst skötsam vanilla profil på strippen, absolut ingen som skulle kunna tänkas begå århundradets brott. (Fox News, så det borde väl godkännas i denna tråd?)

https://youtu.be/gxBZPCfJvMc
Citera
2017-10-09, 20:12
  #5638
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Här intervjuas verkställande direktören för Wynn Resorts, Steve Wynn om den direkta motsatsen (runt 6:06) att SP aldrig drack alkohol. Utan han var en ytterst skötsam vanilla profil på strippen, absolut ingen som skulle kunna tänkas begå århundradets brott. (Fox News, så det borde väl godkännas i denna tråd?)

https://youtu.be/gxBZPCfJvMc


Jag vet det, men jag tror inte på plastansiktet för det syns att han hinkar. Det är en frisörska som påstår att han stank sprit. Sen har vi uttagna handlingar från 2013 där han redogör för sina tablett och alkoholvanor, och det är då han halkar och stämmer ett kasino.
Citera
2017-10-09, 20:33
  #5639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Här intervjuas verkställande direktören för Wynn Resorts, Steve Wynn om den direkta motsatsen (runt 6:06) att SP aldrig drack alkohol. Utan han var en ytterst skötsam vanilla profil på strippen, absolut ingen som skulle kunna tänkas begå århundradets brott. (Fox News, så det borde väl godkännas i denna tråd?)

https://youtu.be/gxBZPCfJvMc


Ha ha, ja det var uppseendeväckande, Los Angeles Times antyder att han var en ”drickare”, men samtidigt säger Steve Wynn på Fox News att om det var något som stack ut hos Paddock så var det att ingen hade sett honom dricka…
https://youtu.be/zMC7H4cTe6Y?t=5m30s

Vem är ”FAKE NEWS”, LA Times eller Fox News i det här fallet??
Citera
2017-10-09, 21:26
  #5640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuggetabowdit
Jag vet inte hur du räknat men gevären som jag har sett har inga 100-skottsmagasin. Ett trummagasin till AR15 brukar ta 60 skott så jag undrar om inte varje salva bara var 30 skott max? Hur gjorde du för att räkna skotten och skilja dem från ekon?

Med 1000 avlossade skott borde det ligga drivor av tomhylsor runt fönstren.

Låter inte som det är en helt fel beräkning. Att du inte håller med är nog för att du är lite dum i huvudet och konstant förstör tråden med ditt nonsens.
Magasin
På brottsplatsen
Om du kollar på bilderna från sviten så kan du också se att han har en hel hög av dessa magasin staplade.

Förutom "automatelden" så tror jag han först sköt en antal enkelskott också. Det finns minst en video där man verkar kunna höra detta och även se att publiken längre back verkar reagera på något.
Det man hör är inte vapnet, men vissa kulor som går ganska nära den som filmar.
https://www.youtube.com/watch?v=QCrNsC0mTBg
Det är fullt möjligt att länken postats här förut men i sådana fall har jag missat det.
__________________
Senast redigerad av Silpon 2017-10-09 kl. 21:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in