2017-10-07, 23:21
  #86029
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det du säger här strider mot all vedertagen vittnesforskning. Det är tiden som är den viktigaste faktorn när det gäller att avge riktiga vittnesmål. Redan efter någon timma börjar skärpan o detaljerna klinga av och yttre påverkan gör sig allt starkare påmind.

Ex Anders Delsborn avger sitt vittnesmål inom en timma efter MOP. Samma med Karin Johansson och Anna Hage. Anders Björkman hörs två timmar efter MOP.

Lisbeth Palme lämnar sina uppgifter om två GM till Åke Rimborn mindre än en timme EFTER MOP , något som styrker dess äkthet.
Ja, och tänker man efter, vad vittnen säger och inte säger, så förstår man vem som är mördaren. Det är möjligt att pussla ihop den biten, även hur mördaren kom på plats. Påminner mig lite hur trollkonstnären gör sina knep.

Tips, alla vittnen ser tre personer, men alla vittnen ser inte samma tre personer.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2017-10-07 kl. 23:56.
Citera
2017-10-07, 23:47
  #86030
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är ju så att minst 5 personer har sett LOP och GM före mordet. Alla dessa ger en liknande bild och tillsammans får det ett mötesscenario.
Det finns inte ett enda känt vittne som säger sig ha sett LOP och GM före mordet att dessa 3 inte upplevdes som ett sällskap eller att de inte sammanträffat före Dekorimahörnan.

Frågan är inte om de är tillförlitliga eller inte, var är de vittnen som säger att det inte var så? Det finns inga sådana vittnen.

Det som har observerats stödjer inte LP.

Ett möte kan innebära många saker. En person kan ha mött upp LOP och tilltalat dem. Dessa uppgifter fanns på plats mycket tidigt. Kommissarie LC åkte ju till Sabb just pga detta på order av GS för att utreda om detta stämde.

Uppgifter om ett möte fanns alltså omgående på mordplatsen av vittnen.

Jag håller helt med dig om att "ett möte" kan betyda många olika saker. Trots att vi alla läser samma vittnesmål och gör våra analyser gång på gång så fort någon tillför någon ny idé eller information så kommer vi till lite olika slutsatser.

Jag har exempelvis oerhört svårt att förlika mig med Walls idé om att någon person "stämt möte" med Palme på en trottoar i centrala Sthlm en vinterkall fredagkväll efter ett biobesök, dvs vid halvtolvtiden på kvällen.

Eftersom vi trots allt talar om Sveriges dåvarande statsminister blir den tanken för mig orealistisk.

Däremot kan en person som befann sig vid Dekorima naturligtvis ha tilltalat paret Palme när de passerade och så att säga hejdat deras framfart i några sekunder. För att därefter avlossa skotten.

Du skriver att inget offentligt känt vittne som sett paret Palme och GM före mordet inte säger att de var ett sällskap (om jag förstår dig rätt?).

Jag vill påstå att det finns ett sådant vittne. Det bästa vittnet. Inge Morelius. Han säger att GM stod och väntade och "gick upp bakom" när paret Palme passerat honom.

Han säger inte att de var ett sällskap. Eller hur?

Däremot uppfattade Delsborn, Anderstedt och Björkman de tre som ett sällskap vilket inte är ett dugg konstigt då tre personer nära varandra på en trottoar normalt är just ett sällskap.

Vår varseblivning fungerar ju så. Vi tolkar situationer utifrån våra erfarenheter för att snabbt kunna avgöra om läget är lugnt runt omkring oss eller om vi behöver fly pga av annalkande fara. Det sker hela tiden.

"Jaha, där står/går tre personer tillsammans på trottoaren vid färgaffären". 1-2 sekunders registrering och snabb tolkning. Är normalt korrekt. Men nu blev det jättefel.

Att det just denna kväll var ett statsministerpar och en mördare kunde naturligtvis inte en människa förutse.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-10-07 kl. 23:49.
Citera
2017-10-07, 23:58
  #86031
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
När polis förhörde CB gjordes även en tidsrekonstruktion av mördarens flykt. Man klockade tid för både löpning och gång för en given sträcka. Av dessa tider får man att vid löpning höll polisen som klockades 12 km/h och 7 km/h vid gång.

Använder man då detta, som förmodligen ligger väldigt nära sanningen om hur GM sprang, så får man att i denna hastighet nås Malmskillnadsgatan på 40 sekunder. Med den beskrivning att GM avvaktade innan han sprang iväg och trappans lutning bör det vara rimligt att det tog 45 sekunder.

Dvs att GM nådde krönet så tidigt som 23.22.15, givet att mordet är enligt Poutiainens 23.21.30.
Fortsätter GM sedan DBs gata i samma tempo når han den plats där han möter YN 23.22.40, med den tid som LJ uppger att GM stannade till och tittade neråt mordplatsen.
Använder man då 7 km/h på YN att gå från mötet med GM tills det att YN når mordplatsen får man att det blir 23.24.20.
Dock, 7 km/h är mycket raskt, det framgår inte direkt hur YN med sällskap gick, men räknar man med att de gick långsamt, 4 km/h, får man att YN når mordplatsen 23.25.30.
Det går inte att säga att YN gick långsamt, vilket förmodligen betyder att YN gick gick denna sträcka i normalt tempo, och det ger att YN når mordplatsen 23.24.45.

Att YN möter GM 23.22.40 och når mordplatsen 23.24.45 bör då läggas till de uppgifter som finns via LAC-bandet, LLs ord till Br Poutiainen mm mm.

Det går inte alls ihop, uppenbart når YN mordplatsen innan polis ens kommit fram.

Det borde framstå för alla att det är orimligt att mannen YN möter är GM.

Du med dina detaljerade klockningar av löp- och gångtakt och sträckor har säkert helt rätt. Vill bara skjuta in att YN själv berättade att hennes bekant AZ faktiskt var kraftigt berusad vilket bör ha bromsat upp deras vandring från observationspunkten till trappfoten (jämfört med nyktra pigga personer på promenad i rask takt genom stan).

YN/AZ gick trots allt 89 steg nerför en vinterhal trappa. Om man någon gång varit kraftigt påstruken (erkänner) så vet man att balansen och pricksäkerheten i stegen inte är så där väldigt stor.

Berusningen kan även ha inneburit 1-2 kortare stopp på vägen typ "nej nu måste jag stanna en stund, jag är alldeles snurrig och mår lite illa". Eller att den berusade halkar till och får sig en avbasning av sitt sällskap.

Vad detta sedan betyder översatt till tid har jag ingen aning om. Det kan du avgöra bättre. Men om vi friskar i med en extra minut pga berusningen -var hamnar du då?
Citera
2017-10-08, 00:04
  #86032
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag håller helt med dig om att "ett möte" kan betyda många olika saker. Trots att vi alla läser samma vittnesmål och gör våra analyser gång på gång så fort någon tillför någon ny idé eller information så kommer vi till lite olika slutsatser.

Jag har exempelvis oerhört svårt att förlika mig med Walls idé om att någon person "stämt möte" med Palme på en trottoar i centrala Sthlm en vinterkall fredagkväll efter ett biobesök, dvs vid halvtolvtiden på kvällen.

Eftersom vi trots allt talar om Sveriges dåvarande statsminister blir den tanken för mig orealistisk.

Däremot kan en person som befann sig vid Dekorima naturligtvis ha tilltalat paret Palme när de passerade och så att säga hejdat deras framfart i några sekunder. För att därefter avlossa skotten.

Du skriver att inget offentligt känt vittne som sett paret Palme och GM före mordet inte säger att de var ett sällskap (om jag förstår dig rätt?).

Jag vill påstå att det finns ett sådant vittne. Det bästa vittnet. Inge Morelius. Han säger att GM stod och väntade och "gick upp bakom" när paret Palme passerat honom.

Han säger inte att de var ett sällskap. Eller hur?

Däremot uppfattade Delsborn, Anderstedt och Björkman de tre som ett sällskap vilket inte är ett dugg konstigt då tre personer nära varandra på en trottoar normalt är just ett sällskap.

Vår varseblivning fungerar ju så. Vi tolkar situationer utifrån våra erfarenheter för att snabbt kunna avgöra om läget är lugnt runt omkring oss eller om vi behöver fly pga av annalkande fara. Det sker hela tiden.

"Jaha, där står/går tre personer tillsammans på trottoaren vid färgaffären". 1-2 sekunders registrering och snabb tolkning. Är normalt korrekt. Men nu blev det jättefel.

Att det just denna kväll var ett statsministerpar och en mördare kunde naturligtvis inte en människa förutse.

Ja det var ett slumpmässigt möte.
Citera
2017-10-08, 00:05
  #86033
Medlem
Basfaktas avatar
Mera om tider från YN:s position:

Det är väl även ett faktum att GM inte sprang snabbt direkt från mordplatsen? Björkman och Hage säger väl att han gick iväg med långa målmedvetna steg. Har också sett något om att han därefter joggade för att sedan springa (men inte i ursinnigt tempo) uppför trapporna.

Jag får alltså inte intrycket att vi talar om en sprinter i rörelse utan snarare en person med sinnesnärvaro som ser till att komma undan snabbt utan att riskera att halka.

Kanske bör GM-tiden förlängas med 10-20 sek?
Citera
2017-10-08, 00:34
  #86034
Medlem
Gothuss avatar
Försöker få in flera händelser i kronologin:
Hjälp mig gärna!

1977: Karin Söder besöker som första svenska utrikes-minister DDR.
1981: Sovjetiska U-137 grundstöter i Karlskrona skärgård.
1982: Minnet av Gustav II Adolf firas i Lützen utanför Leipzig med invigning av ett nytt museum. Den svenska ärkebiskopen Olof Sundby predikar.
1983: Vicepresident George Bush i Stockholm 1983
1984: Statsminister Olof Palme besöker DDR.
1984: Ebbe & Holmér strosar runt i Los Angeles, iförda alldeles för små kortbyxor.(Olympiska sommarspelen)
1984: Cats Falck med väninna mördas.
1984: Iran/Contras-affären.
198: Processen har inletts mot USA angående statsterrorism.
1984: Krister Stendahl efterträder Lars Carlzon som biskop i Stockholms stift.
1985: DDR:s utbildningsminister Margot Honecker besöker Stockholm. Sveriges försvarsminister Anders Thunborg jagar älg tillsammans med DDR:s arméminister Heinz Hoffman.
1986: DDR:s ledare Erich Honecker besöker Stockholm.
1986: ICJ finner USA skyldiga till statsterrorism för subversiva aktiviteter i bl. a. Nicaragua.
1986; Statsminister Olof Palme mördas.
1986: Prästen i Svenska sjömanskyrkan i New York tackade inför sin församling, Gud för att inte Olof Palme längre förgiftade de svenska själarna.(Dagen efter mordet)
1986: Ingvar Carlsson tillträder som Sveriges statsminister.
1986: Tjernobyl-katastrofen.
1986: Iran/Contras-affären, Oliver North utfrågas av senaten.
1987: Nancy Reagan besöker Stockholm:
1987: Hans Holmér avgår som Länspolismästare och spaningsledare.
1987: Ebbe Carlsson och Hans Holmér besöker Istanbul för möte med vissa Turkiska Chefredaktörer.(Overifierade uppgifter)
1987: CKMI, Carl-Fredrik Algernon mördas, troligtvis av någon annan än honom själv.
1987: Ingvar Carlsson besöker Ronald Reagan i vita huset.
1987: Stellan Arvidsson avgår som ordförande i Sverige–DDR. Ny ordförande blir biskop Lars Carlzon.
1988: Krister Stendahl åker hem till Amerikas Förenta Stater
1988: Ebbe Carlsson-affären, POK & Östling fast i Tullen.
1988: Rättegången mot Bofors-direktörerna inleds. Byken ska tvättas ordentligt o offentligt.
__________________
Senast redigerad av Gothus 2017-10-08 kl. 01:29.
Citera
2017-10-08, 01:01
  #86035
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Försöker få in flera händelser i kronologin:
Hjälp mig gärna!

1977: Karin Söder besöker som första svenska utrikes-minister DDR.
1982: Minnet av Gustav II Adolf firas i Lützen utanför Leipzig med invigning av ett nytt museum. Den svenska ärkebiskopen Olof Sundby predikar.
1983: Vicepresident George Bush i Stockholm 1983
1984: Statsminister Olof Palme besöker DDR.
1984: Ebbe & Holmér strosar runt i Los Angeles, iförda alldeles för små kortbyxor.(Olympiska sommarspelen)
1984: Cats Falck med väninna mördas.
1984: Iran/Contras-affären.
1984: Krister Stendahl efterträder Lars Carlzon som biskop i Stockholms stift.
1985: DDR:s utbildningsminister Margot Honecker besöker Stockholm. Sveriges försvarsminister Anders Thunborg jagar älg tillsammans med DDR:s arméminister Heinz Hoffman.
1986: DDR:s ledare Erich Honecker besöker Stockholm.
1986; Statsminister Olof Palme mördas.
1986: Prästen i Svenska sjömanskyrkan i New York tackade inför sin församling, Gud för att inte Olof Palme längre förgiftade de svenska själarna.(Dagen efter mordet)
1986: Ingvar Carlsson tillträder som Sveriges statsminister.
1986: Tjernobyl-katastrofen.
1986: Iran/Contras-affären, Oliver North utfrågas av senaten.
1987: Nancy Reagan besöker Stockholm:
1987: Hans Holmér avgår som Länspolismästare och spaningsledare.
1987: Ebbe Carlsson och Hans Holmér besöker Istanbul för möte med vissa Turkiska Chefredaktörer.(Overifierade uppgifter)
1987: CKMI, Carl-Fredrik Algernon mördas, troligtvis av någon annan än honom själv.
1987: Ingvar Carlsson besöker Ronald Reagan i vita huset.
1987: Stellan Arvidsson avgår som ordförande i Sverige–DDR. Ny ordförande blir biskop Lars Carlzon.
1988: Krister Stendahl åker hem till Amerikas Förenta Stater
1988: Ebbe Carlsson-affären, POK & Östling fast i Tullen.
1988: Rättegången mot Bofors-direktörerna inleds. Byken ska tvättas ordentligt o offentligt.

Juni 1986: ICJ finner USA skyldiga till statsterrorism för subversiva aktiviteter i bl. a. Nicaragua. Processen har inletts 1984.
Citera
2017-10-08, 01:06
  #86036
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
1986; Statsminister Olof Palme mördas.
1986: Prästen i Svenska sjömanskyrkan i New York tackade inför sin församling, Gud för att inte Olof Palme längre förgiftade de svenska själarna.(Dagen efter mordet)


Utveckla vore väldigt tacksam, sitter du på mer kunskap om det?

Vore högt uppskattad om någon kunde berätta mer om dessa förbannade häxor!
__________________
Senast redigerad av TwoThousand 2017-10-08 kl. 01:10.
Citera
2017-10-08, 01:18
  #86037
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Utveckla vore väldigt tacksam, sitter du på mer kunskap om det?

Vore högt uppskattad om någon kunde berätta mer om dessa förbannade häxor!

https://books.google.se/books?id=j8KjDAAAQBAJ&pg=PT230&lpg=PT230&dq=sjöman skyrkan+olof+palme+new+york&source=bl&ots=aMY4IPTx bF&sig=znc7WN9i884AyZieCFzI2_PZPlo&hl=sv&sa=X&ved= 0ahUKEwjStc72l9_WAhWoDpoKHZeqBbQQ6AEIKTAA#v=onepag e&q=sjömanskyrkan%20olof%20palme%20new%20york&f=fa lse

Det finns nog lika många präster som olika åsikter så att dra alla över en kam låter jag bli. Men just den här prästen hade sin åsikt klar.
Citera
2017-10-08, 02:19
  #86038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Ja, och tänker man efter, vad vittnen säger och inte säger, så förstår man vem som är mördaren. Det är möjligt att pussla ihop den biten, även hur mördaren kom på plats. Påminner mig lite hur trollkonstnären gör sina knep.

Tips, alla vittnen ser tre personer, men alla vittnen ser inte samma tre personer.

Är väl ganska uppenbart vem du misstänker. Men vill göra en kommentar att även om alla vittnen sett tre personer så vitt vi att det fanns fyra personer inom 10-15 meter från mordplatsen, OP,LP,AB och okänd person som avlägsnade sig på tunnelgatan. Vad man är tror så måste alla dessa fyra varit ganska nära varandra vid skottögonblicket, men någon av dem måste varit så många meter bakom att de vittnen inte direkt lade märke till denne. Man kan förstås inte vara helt säker, men låter mig ändå vara 99,9% säker att den officiella versionen om vem av de fyra som var en bit bakom är riktig.
Citera
2017-10-08, 05:31
  #86039
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
1986: Prästen i Svenska sjömanskyrkan i New York tackade inför sin församling, Gud för att inte Olof Palme längre förgiftade de svenska själarna.(Dagen efter mordet)

Finns det ännu mer information? och du misstar dig på yrket präst, ingen präst får någonsin tacka eller hylla en annan människas bortgång för det betraktas som ren ondska i Guds ögon typ som satans mördare..
Citera
2017-10-08, 06:37
  #86040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Ja, och tänker man efter, vad vittnen säger och inte säger, så förstår man vem som är mördaren. Det är möjligt att pussla ihop den biten, även hur mördaren kom på plats. Påminner mig lite hur trollkonstnären gör sina knep.

Tips, alla vittnen ser tre personer, men alla vittnen ser inte samma tre personer.
Så är det säkert.
Det finns inte ett enda vittne som kan styrka AB:s version. Det finns alltså ingen som sett honom gå bakom makarna P och mördaren på det sätt han beskriver. En fjärde personen som befinner sig längre upp på Svea borde rimligtvis vara SE. Han rör sig snabbt utanför samtliga vittnens synfält mot mordplatsen
och är framme ett fåtal sekunder efter skotten. Precis som han själv vittnat om. Sen springer han helt enkelt därifrån. AB har i detta läge backat in i porten.
Inget vittne har sett mördaren både skjuta och springa. Ett olyckligt växelspel mellan personer som talar osanning om sina förehavanden den aktuella tidpunkten har lurat både polis och vittnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in