2017-10-07, 13:01
  #85981
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Nu måste jag med bestämdhet opponera mig. Hur kan du veta det, va? Du tar samma naiva slutsats som HH och tar den lätta vägen ur detta.

För det första, det finns ett antal vittnen som sett ett mötesscenario, dvs att om man lägger ihop det de sett så är det det man får ut. Gör man som du, bara tar var och ens uppgifter säger de inte så mycket, men det är oproffsigt och rent dumt.

Gör man som du och enbart litar till LP, som uppenbart driver en egen agenda om vad som hände, måste du stödja hennes version med andra vittnen, Var är de????

Faktum: flera vittnen ser ett"möte", det ännu större faktumet är att det finns INTE ETT ENDA OBEROENDE vittnesmål som ger stöd åt LPs version!!!!

DVS ett möte har observerats, det LP säger har inte setts av någon. Hur svårt är det att förstå det här????

Faktum: det finns ca 550 ytterligare förhör med personer VID MORDPLATSEN, som inte är offentliga. Vad kan vi med säkerhet säga om de?
Jo, det finns inget i dessa som på det minsta pekar på CP eller ger stöd åt LPs version.

Varför??

Jo, därför då kan du ge dig fan på att de funnits med i FUP i rättegången mot CP.

Det säger det mesta om den rättegången, känns verkligen som "rättssäkerhet" var systemets ledord när processen mot CP var igång, eller hur?

Det som systemet presenterar mot CP säger egentligen ingenting, finns inga bevis, finns ingenting som kan knyta CP till mordet. Endast LPs ord, VILKA RIMMAR DÅLIGT MED VAD HON FÖRST SADE!

Det opartiska systemet ska ta med både det som talar för och emot, men här finns en oerhörd mängd uppgifter som inte nämner CP med ett enda ord, och vad gör då det opartiska systemet med dem? jo de göms undan FUP, belägger försvaret med yppandeförbud och "läcker" själv ut det som misskrediterar CP, uppgifter som är oväsentliga för fallet, "rättssäkerhet" var ordet va?
Det skulle gå bättre om du presenterade konkreta fakta istället för retorik. Exakt vilka vittnen ser vad? Och varför ska man sätta tilltro till deras efterhandstolkningar av händelser som knappast intresserade dem förrän mordet var ett faktum?

Inge M:s vittnesmål stämmer bra med LP:s, d.v.s. inget möte!
Citera
2017-10-07, 13:07
  #85982
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
så återstår ju flyktvägen norrut längs Döbelnsgatan.



Om man vill fundera på Skandiamannens uppgifter om sin roll i MOP så är det intressant.

För det första kan man bevisligen påstå att han ljuger, samtidigt så måste han på något sätt ha varit på mordplatsen.

Han ser vittnet LJ innan det är känt att denne fanns där. Redan ca 23.40 berättar han för securitasväktarna att AH har berättat för honom vem den skjutne var.

Redan 20 minuter efter mordet beskriver han alltså AH som ju faktiskt var där, dvs henne måste han ha sett.

Tommy Schönstedt har berättat att AH är den som berättar för honom vem den skjutne är, dvs detsamma som SE säger att AH gör för honom.

Om man leker med tanken, vittnena pekar ut GM precis likadant klädd som SE.
Om SE är GM springer han iväg, och som jag då ser det fortsätter GM Döblensgatan norrut. Hur kan då SE ha tagit sig tillbaka därifrån till Mordplatsen? hur lång tid var han borta och vilken väg kom han tillbaka till mordplatsen?

Hur länge var han borta för att sedan kunna se och höra det han har uppgett sig ha sett och hört på mordplatsen?

Det framgår inte helt klart hur utstämplingen från Skandia gick till. Fanns det en separat stämpelklocka eller är det den utpassering SE gör genom de inre skjutdörrarna med sitt kort kl 23.19 som räknas som "utstämpling"?
Citera
2017-10-07, 13:15
  #85983
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det skulle gå bättre om du presenterade konkreta fakta istället för retorik. Exakt vilka vittnen ser vad? Och varför ska man sätta tilltro till deras efterhandstolkningar av händelser som knappast intresserade dem förrän mordet var ett faktum?

Inge M:s vittnesmål stämmer bra med LP:s, d.v.s. inget möte!

Du har fel.

De gör inga egna efterhandstolkningar, möjligen senare, men deras första uppgifter kan, oberoende av varandra läggas hop, och då framstår mer något som liknar ett "möte" än att det inte fanns ett "möte".

IMs uppgift stämmer inte heller väl med vad LP säger om vad som hände före mordet. Det de säger, vilket du själv väldigt ofta påpekar, är var GM stod i skottögonblicket. De säger initialt inget om var GM och LOP var 20-30 sekunder före mordet.

Var i PU säger IM uttryckligen att inget möte mellan LOP och GM fanns?

Det är ju det här jag menar! Tecken på "möte" finns, men det finns inga vittnesuppgifter om att det INTE fanns! Ska man hävda att möresscenariot är fel, måste man stödja det med vittnen som såg att det inte fanns, var är de?

Min retorik grundar sig i det som finns, LPs ord grundar sig i hysterisk panik, och som inte stöds av någon annan.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2017-10-07 kl. 13:19.
Citera
2017-10-07, 13:19
  #85984
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ok... Om du tror att det går till så. Hur förklarar du då att det uppstår affärer som visar sig att journalister långt senare hittar diarieanteckningar om som de missat. Pu har begärt ut en stor mängd uppgifter från t ex försvaret som ingen grävande journalist hittat eller nämnt.
Du romantisetar grävande journalistik ungefär som gamla 68 or. Allt som t ex kommer fram i Kalla fakta... Och liknande startar med tips. Sedan gräver de vidare.
Tid är pengar även för en journalist. Men om ngt är på löpsedlarna så kan det vara mödan värt att hålla utkik i en myndighets diarium över in- och utgående skrivelser. Idag måste även myndigheters e-post diarieföras och allmänheten (läs: journalister) har rätt att ta del av dessa diarier.

Men att avläsa diarier är inte alltid lätt för precis som vid bokföring kan man trixa vid diarieföringen. Ett trix är att diarieföra en inkommande känslig handling till myndighetens bibliotek som inte är offentligt enligt lagen: både rubrik och handlingen undanhålls därmed offentligheten. Jag tror att just Försvarsmakten diarieför en del inkommande känsliga Nato-rapporter till sitt bibliotek. Min gissning

Det är en konst att hitta i en myndighets alla diarier och ibland misslyckas även en journalist. Det är mitt svar.

Vad gäller Mordet på Olof Palme så kan det finnas spår i flera diarier om det finns en konspiration. Men ett sådant pussel är poliser inte utbildade att lägga utan hjälp av journalistkåren.
Citera
2017-10-07, 13:25
  #85985
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Menar du att han sen försvann in i en port på Döbelnsgatan ? Om du gör det är det då även uppgifter som du fått ?

Det jag anser är sanningen är att GM sprang mot Johannesplan, inte in på kyrkogården.

En gissning kan vara att det faktisk finns en garageport där vid Johannesplan. På motsvarande sida Luntmakargatan finns också en garageport. Samma garage, olika våningar?

Finns fler alternativ utmed Döbelnsgatan fram till Kammakargatan.

Läs mellan raderna: Den stora betydelsen av de uppgifter jag har fått är att DBs gata som flyktväg är fel, därmed hela HHs case om vad som hände sen är falsk.

Inte med säkerhet var GM tog vägen efter Johannesplan.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2017-10-07 kl. 13:33.
Citera
2017-10-07, 13:51
  #85986
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Du har fel.

De gör inga egna efterhandstolkningar, möjligen senare, men deras första uppgifter kan, oberoende av varandra läggas hop, och då framstår mer något som liknar ett "möte" än att det inte fanns ett "möte".

IMs uppgift stämmer inte heller väl med vad LP säger om vad som hände före mordet. Det de säger, vilket du själv väldigt ofta påpekar, är var GM stod i skottögonblicket. De säger initialt inget om var GM och LOP var 20-30 sekunder före mordet.

Var i PU säger IM uttryckligen att inget möte mellan LOP och GM fanns?

Det är ju det här jag menar! Tecken på "möte" finns, men det finns inga vittnesuppgifter om att det INTE fanns! Ska man hävda att möresscenariot är fel, måste man stödja det med vittnen som såg att det inte fanns, var är de?

Min retorik grundar sig i det som finns, LPs ord grundar sig i hysterisk panik, och som inte stöds av någon annan.
Kom med något konkret om du vill diskutera. IM vittnade om att gm kom bakifrån, la vänster hand på OP:s vänstra axel varvid OP påbörjade en vridning av huvudet vänster/bakåt. Om gm hade stannat så hade OP ramlat baklänges.
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-10-07 kl. 13:58.
Citera
2017-10-07, 13:58
  #85987
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Kom med något konkret om du vill diskutera. IM vittnade om att gm kom bakifrån, la vänster han på OP:s vänstra axel varvid OP påbörjade en vridning av huvudet vänster/bakåt. Om gm hade stannat så hade OP ramlat baklänges.


Är det någon som ska komma med konkreta uppgifter är det du/ni som som ser vittnen i MOP som överflödiga.
Du/ni som tycker att det som observerats inget är värt, man ska tro på de uppgifter som INGEN har sett!

Du vet lika väl som jag att IMs beskrivning av GMs position är en ögonblicksbeskrivning, inte ett händelseförlopp!

"Bevisbördan" i om vi ska diskutera detta här ligger på dig/er för det är du/ni som vill dra diskussionen utanför det som observerats.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2017-10-07 kl. 14:02.
Citera
2017-10-07, 14:19
  #85988
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Är det någon som ska komma med konkreta uppgifter är det du/ni som som ser vittnen i MOP som överflödiga.
Du/ni som tycker att det som observerats inget är värt, man ska tro på de uppgifter som INGEN har sett!

Du vet lika väl som jag att IMs beskrivning av GMs position är en ögonblicksbeskrivning, inte ett händelseförlopp!

"Bevisbördan" i om vi ska diskutera detta här ligger på dig/er för det är du/ni som vill dra diskussionen utanför det som observerats.
Det handlar inte om bevisbörda utan om diskussionsunderlag.
Citera
2017-10-07, 14:25
  #85989
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det skulle gå bättre om du presenterade konkreta fakta istället för retorik. Exakt vilka vittnen ser vad? Och varför ska man sätta tilltro till deras efterhandstolkningar av händelser som knappast intresserade dem förrän mordet var ett faktum?

Inge M:s vittnesmål stämmer bra med LP:s, d.v.s. inget möte!

efterhand ?

Anders Delsborn en timme efter mordet >>> Delborn har uppfattat situationen så att han, när han står för rött ljus tittar åt båda hållen / höger och vänster / för att se om det kommer någon trafik utmed Tunnelgatan, i samma stund som han tittar åt vänster ser Delsborn 3 personer, ett par och en man, stå och samtala med varandra i korsningen Sveavägen-Tunnelgatan / östra sidan av Sveavägen /

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMM3cyUjBZTVFTV0E/view
Citera
2017-10-07, 14:29
  #85990
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
efterhand ?

Anders Delsborn en timme efter mordet >>> Delborn har uppfattat situationen så att han, när han står för rött ljus tittar åt båda hållen / höger och vänster / för att se om det kommer någon trafik utmed Tunnelgatan, i samma stund som han tittar åt vänster ser Delsborn 3 personer, ett par och en man, stå och samtala med varandra i korsningen Sveavägen-Tunnelgatan / östra sidan av Sveavägen /

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMM3cyUjBZTVFTV0E/view
Det man noterar förstrött hamnar normalt i korttidsminnet. Efter den chockartade upplevelsen försökte vittnena rekonstruera vad de egentligen hade sett sekunderna innan mordet.
Citera
2017-10-07, 14:32
  #85991
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det handlar inte om bevisbörda utan om diskussionsunderlag.

Inser du inte vad du säger?

Det finns underlag, men du vill inte se dem och då finns inget att diskutera?
Citera
2017-10-07, 14:39
  #85992
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det man noterar förstrött hamnar normalt i korttidsminnet. Efter den chockartade upplevelsen försökte vittnena rekonstruera vad de egentligen hade sett sekunderna innan mordet.


Så det vittnena säger direkt efter mordet kan bortses ifrån och det de säger sedan är efterhandskonstruktioner?

Och det LP säger till en början missförstås och hennes efterhandskonstruktion är i själva verket det hon sade från början?

Jojo det resonemanget känns igen.

All expertis är rörande överens om att de uppgifter som nämns först är de som är närmast sanningen då de är obearbetade av minnet.

Av expertisens beskrivningar av minnet så är det vittnena säger först, och även LPs ord, de som är närmast det de själva uppfattat som sanning.

Vittnena har hållit fast vid det, vilket inte LP gjort.

En intressant detalj är att LP har garderat sig med en brasklapp med utpekandet av CP. Hon har aldrig rakt ut sagt att hon såg att det var han som sköt, det hon säger är att CP passar på den man hon såg vid Dekorima.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in