2017-09-24, 10:54
  #36241
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
/.../ Nu finns ju, i och för sig, inga förmildrande omständigheter vad det gäller JM.
Det finns inget gott, inget till hennes fördel att ta upp.
Det finns bara ett becksvart mörker.
Av ondska, hybris, empatistördhet och ultimat egoism.
Hatet flödar härinne, ser jag... Det vet du väl att en människa alltid har både en god och en ond sida: Lär känna dig själv - om du vågar!

Antag att HR kommer att bortse från merparten av vad MR under lugg och med troskyldig uppsyn har berättat för sina förhörsledare, att ingen inspelning eller blodig t-shirt kan presenteras samt att HR i övrigt inte kan utesluta att han i eget intresse velat ge JM den ledande rollen i dramat. - Ingen kniv har trots noggranna undersökningar återfunnits på den plats MR anvisat, och ej heller har AG vid sin mors hemkomst sett något blod på hennes kläder.

Antag vidare att HR anser att kärleken är blind och därför betraktar JM:s små lappar och det som framkommit genom de hemliga avlyssningarna som en förälskad medelålders kvinnas sätt att hjälpa sin unge älskare - t.o.m. på bekostnad av sina barn och sina föräldrar.

Antag att HR på grundval av bl.a. AP:s sjukdomshistoria mm anser det inte kunna uteslutas att en olycka i kombination med intag av alkohol förorsakat hans drunkning samt att de data som presenterats betr. kiselalger mm inte räcker för att utgå från att sådana funnits på drunkningsstället - och detta i all synnerhet som inga som helst mätningar på ort och ställe har genomförts kring tidpunkten för AP:s död.

Antag att HR vid ett samlat grepp om AP-målet funnit helt övertygande bevisning för att JM:s främsta drivkraft att i ord uttrycka en önskan om att vilja döda AP har varit hennes patologiska svartsjuka (som på grundval av AP:s regelbundna betalningar till olika kontaktsiter ej kan sägas sakna grund), men att ingenting framkommit som visar att hon varit beredd att själv döda honom, eller att på allvar vidta mått och steg för att få någon annan att utföra mordet.

Antag att HR anser att samtliga stämplingar kan betraktas som olika uttryck för ”ögonblickets frustration” vilka sedan inte har följts upp; än mindre satts i verket.

Antag att HR fastslår att MR:s berättelse ej är förenlig med AG:s redogörelse för när JM kommit hem den 3 augusti 2016.
Citera
2017-09-24, 11:27
  #36242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hatet flödar härinne, ser jag... Det vet du väl att en människa alltid har både en god och en ond sida: Lär känna dig själv - om du vågar!

Antag att HR kommer att bortse från merparten av vad MR under lugg och med troskyldig uppsyn har berättat för sina förhörsledare, att ingen inspelning eller blodig t-shirt kan presenteras samt att HR i övrigt inte kan utesluta att han i eget intresse velat ge JM den ledande rollen i dramat. - Ingen kniv har trots noggranna undersökningar återfunnits på den plats MR anvisat, och ej heller har AG vid sin mors hemkomst sett något blod på hennes kläder.

Antag vidare att HR anser att kärleken är blind och därför betraktar JM:s små lappar och det som framkommit genom de hemliga avlyssningarna som en förälskad medelålders kvinnas sätt att hjälpa sin unge älskare - t.o.m. på bekostnad av sina barn och sina föräldrar.

Antag att HR på grundval av bl.a. AP:s sjukdomshistoria mm anser det inte kunna uteslutas att en olycka i kombination med intag av alkohol förorsakat hans drunkning samt att de data som presenterats betr. kiselalger mm inte räcker för att utgå från att sådana funnits på drunkningsstället - och detta i all synnerhet som inga som helst mätningar på ort och ställe har genomförts kring tidpunkten för AP:s död.

Antag att HR vid ett samlat grepp om AP-målet funnit helt övertygande bevisning för att JM:s främsta drivkraft att i ord uttrycka en önskan om att vilja döda AP har varit hennes patologiska svartsjuka (som på grundval av AP:s regelbundna betalningar till olika kontaktsiter ej kan sägas sakna grund), men att ingenting framkommit som visar att hon varit beredd att själv döda honom, eller att på allvar vidta mått och steg för att få någon annan att utföra mordet.

Antag att HR anser att samtliga stämplingar kan betraktas som olika uttryck för ”ögonblickets frustration” vilka sedan inte har följts upp; än mindre satts i verket.

Antag att HR fastslår att MR:s berättelse ej är förenlig med AG:s redogörelse för när JM kommit hem den 3 augusti 2016.

Ja det här med bandinspelning/blodig t-shirt fattar jag inte varför han kände sig tvungen att dra upp. Finns ju inget som tyder på att det är sant. Nog för att spanarna i Sthlm verkar lite halvkassa som antar att 2 "soc-tanter" är DB och Jack men att missa att han med bilen åker till Plattan - nej det låter för dumt. Man kan väl tycka att hans advokat upplyst honom om vikten av att detta var sant? Känns som att han var väldigt osäker på att hans utpekande av JM skulle räcka.

Tidslinjen är konstig, varför åker de från Etuna redan kl 20.20? Har inte sett att fhl ställer några frågor om det till MR. Staf*lin ser ju Touranen sakta åka nära Granliden 21.50. Men detta ska ju ställas mot avlyssningar, brev, lappar, JMs brist på alibi/10 olika falska alibin och uppmaningen till AG om att ljuga.
Citera
2017-09-24, 11:53
  #36243
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hatet flödar härinne, ser jag... Det vet du väl att en människa alltid har både en god och en ond sida: Lär känna dig själv - om du vågar!

Antag att HR kommer att bortse från merparten av vad MR under lugg och med troskyldig uppsyn har berättat för sina förhörsledare, att ingen inspelning eller blodig t-shirt kan presenteras samt att HR i övrigt inte kan utesluta att han i eget intresse velat ge JM den ledande rollen i dramat. - Ingen kniv har trots noggranna undersökningar återfunnits på den plats MR anvisat, och ej heller har AG vid sin mors hemkomst sett något blod på hennes kläder.

Antag vidare att HR anser att kärleken är blind och därför betraktar JM:s små lappar och det som framkommit genom de hemliga avlyssningarna som en förälskad medelålders kvinnas sätt att hjälpa sin unge älskare - t.o.m. på bekostnad av sina barn och sina föräldrar.

Antag att HR på grundval av bl.a. AP:s sjukdomshistoria mm anser det inte kunna uteslutas att en olycka i kombination med intag av alkohol förorsakat hans drunkning samt att de data som presenterats betr. kiselalger mm inte räcker för att utgå från att sådana funnits på drunkningsstället - och detta i all synnerhet som inga som helst mätningar på ort och ställe har genomförts kring tidpunkten för AP:s död.

Antag att HR vid ett samlat grepp om AP-målet funnit helt övertygande bevisning för att JM:s främsta drivkraft att i ord uttrycka en önskan om att vilja döda AP har varit hennes patologiska svartsjuka (som på grundval av AP:s regelbundna betalningar till olika kontaktsiter ej kan sägas sakna grund), men att ingenting framkommit som visar att hon varit beredd att själv döda honom, eller att på allvar vidta mått och steg för att få någon annan att utföra mordet.

Antag att HR anser att samtliga stämplingar kan betraktas som olika uttryck för ”ögonblickets frustration” vilka sedan inte har följts upp; än mindre satts i verket.

Antag att HR fastslår att MR:s berättelse ej är förenlig med AG:s redogörelse för när JM kommit hem den 3 augusti 2016.
Vad du ser och inte ser har inget betydelse. JM har enligt mig inte visat upp någon god sida, bara den onda sidan. Allt hon har gjort är bara för hennes egen fördel, och gick över lik för att få det hon själv ville tills det tog stopp här.

Det du antar får stå för dig själv och är endast spekulationer och förmodligen önsketänkande från din sida. Vad HovR antar är fortfarande oskriven kapitel, förmodligen så kommer dom inte att bara anta utan rättvist bedöma utifrån det som kommer att komma fram utöver det som kom fram i TR.

Att du försöker applicera dina antaganden på andra är förmodligen samma kontrollbehov som JM vill ha över andra. Vore bättre om du skrev att "jag antar", alla är vi olika individer och har egen förmåga att anta saker själva utan att någon ska påtvinga oss sina egna antagande.
Citera
2017-09-24, 11:55
  #36244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hatet flödar härinne, ser jag... Det vet du väl att en människa alltid har både en god och en ond sida: Lär känna dig själv - om du vågar!

Antag att HR kommer att bortse från merparten av vad MR under lugg och med troskyldig uppsyn har berättat för sina förhörsledare, att ingen inspelning eller blodig t-shirt kan presenteras samt att HR i övrigt inte kan utesluta att han i eget intresse velat ge JM den ledande rollen i dramat. - Ingen kniv har trots noggranna undersökningar återfunnits på den plats MR anvisat, och ej heller har AG vid sin mors hemkomst sett något blod på hennes kläder.

Antag vidare att HR anser att kärleken är blind och därför betraktar JM:s små lappar och det som framkommit genom de hemliga avlyssningarna som en förälskad medelålders kvinnas sätt att hjälpa sin unge älskare - t.o.m. på bekostnad av sina barn och sina föräldrar.

Antag att HR på grundval av bl.a. AP:s sjukdomshistoria mm anser det inte kunna uteslutas att en olycka i kombination med intag av alkohol förorsakat hans drunkning samt att de data som presenterats betr. kiselalger mm inte räcker för att utgå från att sådana funnits på drunkningsstället - och detta i all synnerhet som inga som helst mätningar på ort och ställe har genomförts kring tidpunkten för AP:s död.

Antag att HR vid ett samlat grepp om AP-målet funnit helt övertygande bevisning för att JM:s främsta drivkraft att i ord uttrycka en önskan om att vilja döda AP har varit hennes patologiska svartsjuka (som på grundval av AP:s regelbundna betalningar till olika kontaktsiter ej kan sägas sakna grund), men att ingenting framkommit som visar att hon varit beredd att själv döda honom, eller att på allvar vidta mått och steg för att få någon annan att utföra mordet.

Antag att HR anser att samtliga stämplingar kan betraktas som olika uttryck för ”ögonblickets frustration” vilka sedan inte har följts upp; än mindre satts i verket.

Antag att HR fastslår att MR:s berättelse ej är förenlig med AG:s redogörelse för när JM kommit hem den 3 augusti 2016.

Ja, allt kan hända. Tror nog ändå att hon snackat fast sig i föräldra-attacken.
Citera
2017-09-24, 12:08
  #36245
Medlem
Pethuglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja det här med bandinspelning/blodig t-shirt fattar jag inte varför han kände sig tvungen att dra upp. Finns ju inget som tyder på att det är sant. Nog för att spanarna i Sthlm verkar lite halvkassa som antar att 2 "soc-tanter" är DB och Jack men att missa att han med bilen åker till Plattan - nej det låter för dumt. Man kan väl tycka att hans advokat upplyst honom om vikten av att detta var sant? Känns som att han var väldigt osäker på att hans utpekande av JM skulle räcka.

Tidslinjen är konstig, varför åker de från Etuna redan kl 20.20? Har inte sett att fhl ställer några frågor om det till MR. Staf*lin ser ju Touranen sakta åka nära Granliden 21.50. Men detta ska ju ställas mot avlyssningar, brev, lappar, JMs brist på alibi/10 olika falska alibin och uppmaningen till AG om att ljuga.

Ingen förutom JM och MR vet vad som hände på kvällen efter att de lämnat lägenheten i Eskilstuna. Det kan ju vara så att de har sölat inne i Eskilstuna eller/och stannat på vägen mot Arboga och sommarstugan
så att JM fått tillfälle att tex. förse MR med både droger och knivar. Hon kan ha behövt att hjärntvätta MR ytterligare. Kanske har han behövt byta kläder. Kan också hända att området kring framsätet i Touranen har skyddats på något vis, tex med plast som skulle förklara varför det fanns så lite blod från offren efter det bestialiska blodiga dådet. Det finns hur många förklaringar som helst men som sagt så är det bara mördarparet som har svaren. Jag ger inte heller något för MR:s tidsbeskrivningar bakom containern och utanför sovrumsdörren eftersom han måste ha varit full av adrenalin eller droger och jag tror inte att han i det tillståndet hade någon verklig tidsuppfattning.

Och gäsp, JM tog en tupplur i bilen medans föräldrarna skulle tas av daga. Tråkigt nog får vi nog aldrig veta hela sanningen och JM:s fullständiga roll i det hela om inte hon själv tar bladet från munnen i framtiden.
Citera
2017-09-24, 12:11
  #36246
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja det här med bandinspelning/blodig t-shirt fattar jag inte varför han kände sig tvungen att dra upp. Finns ju inget som tyder på att det är sant. Nog för att spanarna i Sthlm verkar lite halvkassa som antar att 2 "soc-tanter" är DB och Jack men att missa att han med bilen åker till Plattan - nej det låter för dumt. Man kan väl tycka att hans advokat upplyst honom om vikten av att detta var sant? Känns som att han var väldigt osäker på att hans utpekande av JM skulle räcka.
Spanarna tycks ha skuggat bilen och inte MR. När sedan paret återvänt till hotellet verkar man endast ha bevakat utsidan, dvs en kompis till MR kan ha blandat sig med hotellgästerna och träffat MR som hastigast inne på hotellet (smugglare, van att upptäcka potentiella faror). Att spanarna inte såg skillnad på två killar och två soc-tanter understryker det "behöriga avståndet".

MR kan ha tagit fasta på: "20:10 kommer M tillbaka. Han går direkt till bagageutrymmet där han lyfter upp och sträcker sig långt in och verkar gömma något mindre längst till vänster i bagageutrymmet.". - Det kan ju lika gärna ha varit en haschbit han gömt. - Men nu är det väl dags att han presenterar sitt material; om inte tappar han högst betydligt i trovärdighet. - Vad mer kan han ha fantiserat ihop i eget intresse..?
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Tidslinjen är konstig, varför åker de från Etuna redan kl 20.20? Har inte sett att fhl ställer några frågor om det till MR. Staf*lin ser ju Touranen sakta åka nära Granliden 21.50. Men detta ska ju ställas mot avlyssningar, brev, lappar, JMs brist på alibi/10 olika falska alibin och uppmaningen till AG om att ljuga.
JM lär ha behövt tid till vissa förberedelser: motivera och instruera MR, försiktighet gentemot grannar, ev. hämta nyckel - och MR kan som sagt antas ha tillrättalagt sin berättelse. - Om MR stått bakom containern ett tag kan JM ha hunnit göra en kringrörelse, hämtat nyckeln (om hon inte redan haft en; hon kan t.ex. dagen dessförinnan ha behållit nyckeln DB hämtat för att låsa upp, för att sedan, innan man åkt därifrån, överräcka en snarlik nyckel till sin far. - Hon kan också - långt tidigare - ha låtit göra en kopia av dörrnyckeln).
Citera
2017-09-24, 12:16
  #36247
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Ja, allt kan hända. Tror nog ändå att hon snackat fast sig i föräldra-attacken.
Ja, det finns ett oräkneligt antal indicier som alla talar för att hon är skyldig. - Anser detta gälla även AP-delen; antalet kiselalger oräknade.
Citera
2017-09-24, 12:20
  #36248
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av verbitum
/.../ Att du försöker applicera dina antaganden på andra är förmodligen samma kontrollbehov som JM vill ha över andra. Vore bättre om du skrev att "jag antar", alla är vi olika individer och har egen förmåga att anta saker själva utan att någon ska påtvinga oss sina egna antagande.
Om man i ett diskussionsforum "antar" gör man inte alltid detta med utgångspunkt i vad man själv tror, utan kanske mest för att ställa olika argument/indicier mot varandra. - Det blir lite olika hypotetiska antaganden i takt med att man antingen ratar eller bygger ut de olika hypoteserna.
Citera
2017-09-24, 12:23
  #36249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Spanarna tycks ha skuggat bilen och inte MR. När sedan paret återvänt till hotellet verkar man endast ha bevakat utsidan, dvs en kompis till MR kan ha blandat sig med hotellgästerna och träffat MR som hastigast inne på hotellet (smugglare, van att upptäcka potentiella faror). Att spanarna inte såg skillnad på två killar och två soc-tanter understryker det "behöriga avståndet".

MR kan ha tagit fasta på: "20:10 kommer M tillbaka. Han går direkt till bagageutrymmet där han lyfter upp och sträcker sig långt in och verkar gömma något mindre längst till vänster i bagageutrymmet.". - Det kan ju lika gärna ha varit en haschbit han gömt. - Men nu är det väl dags att han presenterar sitt material; om inte tappar han högst betydligt i trovärdighet. - Vad mer kan han ha fantiserat ihop i eget intresse..?JM lär ha behövt tid till vissa förberedelser: motivera och instruera MR, försiktighet gentemot grannar, ev. hämta nyckel - och MR kan som sagt antas ha tillrättalagt sin berättelse. - Om MR stått bakom containern ett tag kan JM ha hunnit göra en kringrörelse, hämtat nyckeln (om hon inte redan haft en; hon kan t.ex. dagen dessförinnan ha behållit nyckeln DB hämtat för att låsa upp, för att sedan, innan man åkt därifrån, överräcka en snarlik nyckel till sin far. - Hon kan också - långt tidigare - ha låtit göra en kopia av dörrnyckeln).

Fast som jag förstått från dom och överklagan har MR sagt att det är den 1:a resan till Stockholm (14-16/8?) det gäller.
Citera
2017-09-24, 12:30
  #36250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Ingen förutom JM och MR vet vad som hände på kvällen efter att de lämnat lägenheten i Eskilstuna. Det kan ju vara så att de har sölat inne i Eskilstuna eller/och stannat på vägen mot Arboga och sommarstugan
så att JM fått tillfälle att tex. förse MR med både droger och knivar. Hon kan ha behövt att hjärntvätta MR ytterligare. Kanske har han behövt byta kläder. Kan också hända att området kring framsätet i Touranen har skyddats på något vis, tex med plast som skulle förklara varför det fanns så lite blod från offren efter det bestialiska blodiga dådet. Det finns hur många förklaringar som helst men som sagt så är det bara mördarparet som har svaren. Jag ger inte heller något för MR:s tidsbeskrivningar bakom containern och utanför sovrumsdörren eftersom han måste ha varit full av adrenalin eller droger och jag tror inte att han i det tillståndet hade någon verklig tidsuppfattning.

Och gäsp, JM tog en tupplur i bilen medans föräldrarna skulle tas av daga. Tråkigt nog får vi nog aldrig veta hela sanningen och JM:s fullständiga roll i det hela om inte hon själv tar bladet från munnen i framtiden.

Nej så klart och spelar inte så stor roll i just GM/AM-fallet. Vad gäller Aki-delen däremot tycker jag att det är väldigt olyckligt att man, som det ser ut idag, inte kommer längre än till att ett mord begåtts med JM som anstiftare. Jag tänker då främst på tvillingarna som om x antal år börjar fundera på vad som egentligen hände. De kommer ju att få träffa sin mamma då och då under uppväxten och då få hennes "förklaring"
Citera
2017-09-24, 12:36
  #36251
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Om man i ett diskussionsforum "antar" gör man inte alltid detta med utgångspunkt i vad man själv tror, utan kanske mest för att ställa olika argument/indicier mot varandra. - Det blir lite olika hypotetiska antaganden i takt med att man antingen ratar eller bygger ut de olika hypoteserna.

Det är dina egna antaganden (gissningar) som du skriver om och vill att andra ska anta, precis som du skriver om att andra ska tänka på att en individ har goda och dåliga sidor. I detta fall ser jag inte någon god sida hos JM. Om du tar det som hat är upp till dig och påverkar inte mitt eget omdöme om hur genomrutten och ond JM är.
Citera
2017-09-24, 12:46
  #36252
Medlem
Pethuglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Nej så klart och spelar inte så stor roll i just GM/AM-fallet. Vad gäller Aki-delen däremot tycker jag att det är väldigt olyckligt att man, som det ser ut idag, inte kommer längre än till att ett mord begåtts med JM som anstiftare. Jag tänker då främst på tvillingarna som om x antal år börjar fundera på vad som egentligen hände. De kommer ju att få träffa sin mamma då och då under uppväxten och då få hennes "förklaring"

Jag hoppas verkligen att man ser till barnens bästa här och låter tvillingarna växa upp helt utan sin mamma. Det är oerhört jobbigt för ett barn att ha en dålig förälder som man tvingas att ha umgänge med. Jag talar av egen erfarenhet och önskar att de släktingar som jag trodde var mina föräldrar fram tills jag var nio år hade fortsatt att vara mina föräldrar. Det själsliga lidande som mina biologiska föräldrar har orsakat mig, speciellt kvinnan som födde mig hade jag kunnat vara utan.
Tvillingarna i det här fallet tycker jag oerhört mycket synd om och hoppas verkligen att de får en trygg och lycklig framtid utan att behöva brottas med hemska tankar om det som hänt plus att leva med vetskapen att deras mamma dödat pappa och tvingas besöka henne på fängelset. Gud bevare mig att de ska besöka mörderskan i fängelset utan att veta sanningen. I vissa fall är det bäst att inte veta. Så känner jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in