Svenska judar vädjar: håll nazisterna borta från oss!

Jag skrev nazisterna, inte NMR. Om NMR som organisation överbevisats om att ligga bakom bombdåden hade vi inte suttit här och diskuterat deras demonstration, för då skulle de redan ha varit förbjudna.

Dock är det ett faktum att tre nazister med nära kopplingar till NMR dömdes för bombdåden. Det är tillräcklig anledning för att judar och andra mål för nazisternas hat ska känna obehag när NMR demonstrerar. Det kan mycket väl finnas fler potentiella terrorister i tåget som ännu inte gripits.


Från NMR:s partiprogram:

Rent konkret skulle vårt styrelseskick fungera på så sätt att Nordiska motståndsrörelsens ledning efter maktövertagandet väljer ut en allnordisk senat med kompetenta människor sprungna ur folket direkt från samhället och sina positioner inom den civila administrationen, från företag, vetenskapliga institutioner och från de nordiska militära styrkorna.

Och:

Senatens uppgift blir sedan att välja ledaren för staten genom en sluten omröstning.

Samt:

När en person ur senaten av olika anledningar lämnar sin post väljer övriga personer i senaten in en ersättare efter samma villkor och riktmärken som de själva valdes in efter.

Det NMR vill införa är alltså en junta ("senat") som inte väljs av folket utan NMR själva utser. Denna junta ska sedan utse "ledaren" och även i framtiden utse sina egna nya ledamöter, utan något inslag av demokrati.

Skulle den här juntan och dess "ledare" respektera de beslut som eventuella folkomröstningar tar? Med största sannolikhet inte. Någon fri opinionsbildning inför dessa folkomröstningar kan man för övrigt inte räkna med, då NMR också tänker:

Införa lagar mot folkfientlig, subversiv propaganda och verksamhet.

Det NMR:s partiprogram beskriver påminner mer om en klassisk fascistisk diktatur än en demokrati.


Återigen: jag har inte hävdat att demonstrationen bör stoppas, men väl flyttas längre bort från synagogan, som de berörda judarna begärt.

Kolla på den djävla facistpolitiken.
ALLA är rädda.

Hur kunde det bli så?
Vem gick för långt?!

Tydligen har mitt förra inlägg raderats så det får bli ett nytt försök att slå ett slag för en i mina ögon relevant artikel i denna fråga: http://www.expressen.se/gt/qs/det-ar-en-skamflack-for-sverige/

Det jag finner intressant med artikeln är att överlevande från förintelsen får komma till tals. Vissa har något som kan liknas vid posttraumatiskt stressyndrom. Så även om den 30:e kommer vara den säkraste dagen någonsin för synagogan så funkar ju PSTD så att det inte hjälper, rädslan kommer ändå.

En del sitter i rullstol. Det gör det ju svårare att ta sig fram och tillbaka. Det kan säkert kännas olustigt då ingen riktigt vet om det blir kravaller. Troligen då mest från motdemonstranter då NMR helt enkelt kommer vara för få för att ställa till med allt för mycket. Men ändå.

Nu menar jag inte att det är något som ens är möjligt att göra något åt, men artikeln ger i mina ögon en klarare bild varför synagogan har den åsikt man har.

Samtidigt undrar man ju litet över hur medlemmar i NMR känner över att de sprider skräck bland pensionärer?

Lite historisk utblick med liknande problemställning och en del kända namn:

https://en.wikipedia.org/wiki/Aryeh_Neier

Notera att argumentationen i sak enbart handlar om vad som gynnar den lilla gruppens medlemmar bäst.
Varför är jag inte förvånad?

Vad gynnar synagogans besökare mest? Där och bara där finns svaret för hur detta kommer att avlöpa.

Det handlar inte om avstånd, marschvägar eller rädsla. Det handlar om att ena en grupp med en gemensam fiende och öka den gruppens inflytande i samhället. NMR är bara ett medel.

Att de känner obehag inför åsiktsyttringar är inte skäl att inskränka demonstrationsrätten - det föreligger ingen hotbild mot deras Satans synagoga. Därmed har du inget argument och tilltvingas istället att diskutera Motståndsrörelsens partiprogram i din tråd, varpå dina egentliga syften med tråden avslöjas.


Jag vet mycket väl vad det står i deras program, och ser det som en självklarhet att "rättigheten" att sprida subversiv propaganda och hat mot svenskar ska inskränkas. Noterar att du här talar om det i termer av fri opinionsbildning likt något som existerar under det parlamentariska skräpsystem du kallar "demokrati". Något vidare problem med direkt svenskfientliga lagar som inskränker vår yttrandefrihet tycks du inte ha.


Fascism är självförsvar mot utländsk infiltration och subversion, så jag har bara en sak att säga om det omdömet - bra. Någon diktatur är det dock inte fråga om och det framgår också i partiprogrammet. Att, som du, ensidigt fokusera på en aspekt utav styret och argumentera som om det är allt håller inte.

Den som önskar läsa programmet i sin helhet kan med avstamp ifråga om statsskicket göra det här:

https://www.nordfront.se/var-vag-punkt-4.smr

Som sagt, du vill förhindra demonstrationen.

Eftersom nazisterna hatar judar och tre män med nära anknytning till NMR just dömts till fängelse för bombdåd i Göteborg finns det definitivt en hotbild mot judar där många anhängare till NMR samlas.


Jag tog upp NMR:s partiprogram därför att du felaktigt påstod att de förespråkar någon slags demokrati.


Bra att du erkänner att NMR inte vill tillåta en fri opinionsbildning av den typ man har i en demokrati i sin nassestat.


Jo, det är en diktatur eftersom den exekutiva makten är tänkt att ligga i händerna på en självutnämnd junta och dess "ledare". Det är precis så som diktaturer fungerar. Om den exekutiva makten inte står under demokratisk kontroll spelar det ingen roll hur statsskicket i övrigt är organiserat. Det är nämligen den exekutiva makten som kontrollerar polis och militär.

De flesta diktaturer håller sig med pseudo-demokratiska utsmyckningar av den typ NMR också har tänkt sig, men en gris är en gris även om du sminkar den. Sovjetunionen hade t.ex. "val" till ett parlament som sammanträdde för att bekräfta de beslut som politbyrån (juntan) redan fattat.


Hur skulle det förhindra demonstrationen om den flyttas längre bort från synagogan, t.ex. till den marschväg som nazisterna själva ville ha?

De går på behörigt avstånd och står dessutom under polisbevakning så, nej någon hotbild existerar inte utanför era vilda judiska fantasier. Att en ny "förintelse" stundar i era huvuden är något helt annat.

Åter ljuger du så skamlöst att man inte kan annat än tro du har judegener i dig. Ur partiprogrammet. Nordiska motståndsrörelsen kommer:
Sträva efter att återge ordet demokrati sin ursprungliga och rättmätiga innebörd.

Det är självklart att främmande makter inte ska tillåtas bedriva fientlig och subversiv opinionsbildning som är till skada för folket. Därtill noterar jag att du inte invänder mot de direkt svenskfientliga lagar, som inskränker just fri opinionsbildning i din "demokrati".

Nu ljuger du igen. Då du har läst partiprogrammet är du också medveten om att den exekutiva makten därtill kan avsättas genom den demokratiska principen.

Som andra konstaterar före mig är den saken ovidkommande. Du vet mycket väl att vi skulle få dras med ditt judegnäll alldeles oavsett.

http://www.expressen.se/debatt/det-vi-kan-paverka-ar-morgondagen/

Oy vey

Bara en sån här grej:


Det här låter ju så tillrättalagt så jag vet inte var jag ska ta vägen. Som stridsutbildad fick jag lära mig att "redo för strid" innebär att tömma tarm och blåsa för i dödsångestens närhet släpper kontrollen över sådana funktioner. Man är helt inriktad på att överleva och kämpa mot rädsla och dödsångest. Jag kan inte tänka mig något mer dödsångestladdat än att stå i gaskammarkön och vänta. Det sista man tänker är nog "Något liknande skulle aldrig hända igen eftersom mänskligheten skulle ha lärt sig något". Det är så kontraintuitivt, att det inte ens bär sanningens prägel.


"...och överlevde Auschwitz gaskammare" alltså. Höll dörrarna inte tätt?

Jag tror inte att någon är rädd för att en marginell grupp med obefintligt folkligt stöd som NMR ska ta makten i Sverige och organisera något folkmord.

Däremot finns det en påtaglig risk för att det finns fler medlemmar och sympatisörer till NMR - förutom de redan dömda bombmännen - som kan tänkas använda våld både mot judar och andra utsatta grupper.


Fast om man läser det finstilta visar det sig ju att NMR i själva verket vill införa en fascistisk diktatur där en självutnämnd junta och dess "ledare" har den exekutiva makten. Se mitt inlägg ovan.

Sedan tycker jag du ska lägga av med det debila judetramset.


Erfarenheten från andra fascistiska diktaturer visar att lagar mot "subversiv opinionsbildning" används för att tysta alla som inte stöder diktaturen.


Nej, så är det inte. Av partiprogrammet framgår visserligen att "ledaren" kan avsättas efter en hypotetisk folkomröstning (som med största sannolikhet aldrig skulle tillåtas då opinion för den skulle betraktas som "subversiv opinionsbildning") men det står inget om hur man avsätter den självutnämnda juntan ("senaten"). Effekten av att avsätta "ledaren" blir bara att den oavsättliga juntan utser en ny "ledare" i dennes ställe.

Detta som NMR vill införa är en solklar diktatur, inte en demokrati.


Icke desto mindre har du fel när du påstår att det är samma sak att flytta på demonstrationen och förhindra den.

Du är mycket väl medveten om att demonstationen går en bit ifrån synagogan och vad denna argumentation går ut på när du ansluter dig till den, vilket är att så mycket det går hindra demonstrationen så mycket det går. Du vet att det är svepskäl och att målet egentligen är inskränka demonstrationsrätten för nazistera och skapa opinion för att förbjuda organisationen helt och skärpa den godtyckliga hets mot folkgrupp-paragrafen ännu mer.

Det är mycket svårt att tro att just din argumentation sker i god tro. Du måste vara medveten om att avståndet är ett svepskäl. Det kunde vara 500 meter, 1 km eller 2 km och argumentet skulle vara detsamma mot demonstrationen.

Skall demonstrationen få genomföras hyfsat centralt kommer den att gå i något slags närhet till synagogan som också ligger centralt. Göteborgs centrum är inte gigantiskt. Du förespråkar alltså egentligen "leråker i skogen"-doktrinen, vilket är en kraftig inskränkning av demonstrationsrätten.

Den innebär i förlängningen att i framtiden är det bara socialistiska första-majtåg som har en självklar rätt till att göra sin röst hörd, medan alla andra skall bedömas efter syfte och godtyckligt kunna skickas ut i skogen om någon har synpunkter på demonstrationens syfte eller innehåll.

1.Ja det är rimligt att människor får demonstrera när de vill, precis lika rimligt som att anarkister och kommunister får motdemonstrera när NMR demonstrerar på gator och torg. (Demonstrationståget skall inte gå utanför en synagoga, snarare i närheten.)

2.Fri åsiktsbildning och rätten att framföra sina åsikter till allmänheten bör gälla alla.

Det är orimligt att bekämpa antidemokrater med antidemokratiska medel. Lyckligtvis så är en majoritet emot nazism, NMR kommer aldrig att få ett demokratiskt inflytande, och inskränker samhället NMR:s rätt att uttrycka sina åsikter så kommer de att ta till mer olagliga metoder för att få sin vilja igenom. Låt dem få demonstrera och söka sympati för sina åsikter enligt de demokratiska principer som gäller alla andra.

TS har, trots x antal inlägg i tråden, ännu inte lyckats anföra ett enda godtagbart - rimligt - skäl till varför demonstrationen skall flyttas.

Att en viss grupp säger sig känna obehag är inte ett godtagbart skäl.

Endast i en diktatur är det ett godtagbart skäl.