2017-09-15, 15:48
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Visst, men de kanske inte vill sitta och trycka i synagogan hela dagen bara för att slippa se eller höra nazisterna.

Dessutom måste de judar som ska delta i högtiden ta sig dit och hem igen.

Det förefaller därför rimligt att hålla ett större avstånd mellan synagogan och nazistmarschen än polisen planerat för.

Men SMR-tåget är knappast så långt att det tar hela dagen för det att gå förbi. Det rör sig nog snarare om minuter, om ingen attackerar dem precis när de - på en gata bortom synagogan - går förbi.

Om det blir slagsmål kan det eventuellt sprida sig till gatan där synagogan finns, men då kommer våldet att utspelas mellan SMR-medlemmarna och de som attackerar dem. Besökarna i synagogan kommer inte att beröras.

Ja, judarna som deltar i högtiden måste gå ut och in i synagogan. Men behöver de ta den gata där demonstrationen går? Och precis när demonstrationen ska gå?

Just för att de i synagogan ska ha koll och kunna undvika att komma i närheten av tåget föreslog jag att en eller ett par judar bevakar tåget med mobiler, paddor etc så att de som finns i synagogan kan få veta hur läget är.
Citera
2017-09-15, 15:53
  #326
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DisSid
1999 blev den judiske dirigenten Ilya Stupel misshandlad av skinnskallar. http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9910/29/fightback2.html

Tack för bidraget. Så nu 18 år senare är man rädd för att det kanske kan hända igen?
Citera
2017-09-15, 17:31
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Sverige har en i grundlagen garanterad religionsfrihet, som dessutom nyligen stärkts genom domar i Europadomstolen. I religionsfriheten ingår att fritt kunna utöva sin religion tillsammans med andra utan att utsättas för störningar eller hot.



Rätten att demonstrera är inte absolut, utan kan regleras av polisen. Den som inte följer polisens anvisningar begår en lagöverträdelse och kan gripas och lagföras för det.
Du tycks inte begripa hur lagar fungerar....
Ingen hindrar judarna att utöva sin religion. De får be precis hur mycket de vill.
Fråga två förstår jag inte - hur ska man kunna gripas och lagföras för överträdelse om man inte får demonstrera? Tankebrott är som sagt ännu inte infört.
Citera
2017-09-15, 17:39
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Har hört att de självantänder ifall gogeväggarna ekar utav stöveltramp medan de tillber sin fader djävulen, så det är väldigt allvarligt. Det skulle behövas en "kippur-paus" som upphäver vår grundlag för att ge dem andrum, eller vad säger ni gojer?
Som goj anser jag att judarna gnäller som de gjort i ett par tusen år. Egentligen borde de hålla käften och be satans jehova ingripa mot demonstrationen med eldar liknande de han använde på Sinai.
Citera
2017-09-15, 18:02
  #329
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Är det rimligt att låta nazisternas stöveltramp eka utanför en synagoga på judarnas heligaste dag?

Nej.

Citat:
Bör myndigheterna flytta demonstrationen till annan tid eller plats?

Ja. Till annan plats.

Citat:
2. Var går demonstrationsfrihetens gränser?

Det får avgöras från fall till fall, beroende på vilka konsekvenser en demonstration kan få.

Citat:
Bör organisationer som förhärligar våld (... text som jag relaterar till sen ...) fritt få demonstrera på våra gator och torg?

Inte "fritt" i betydelsen villkorslöst.

Citat:
Bör organisationer som ... hetsar mot minoriteter fritt få demonstrera på våra gator och torg?

Sånt skall begränsas till ett minimum, med en balans mellan yttrandefrihet och tillsiktad provokation som väsentliga parametrar.
Citera
2017-09-15, 23:33
  #330
Medlem
rough-justices avatar
Det som inte har framkommit i rapporteringen om synagogan i Göteborg är att en av församlingsmedlemmarna är en folkmördare. En av alla dessa polska judar som USA vägrade ta emot och som därför dumpades i Sverige och andra västeuropeiska länder.

Hans namn är Stefan Michnik och Bonnierägda Dagens Nyheter har skrivit en artikel om folkmördaren där han skrattar bort sina handlingar som ungdomliga dumheter. Det som Judiska Församlingen i Göteborgs agerande avslöjar är att vissa folkmord är mer värda än andra. Eller hur ska församlingsmedlemmarna förklara att dom skyddar en folkmördare som Polen förgäves försökt få utvisad från Sverige för att ställas inför rätta och dömas för folkmord i Polen?

"I dag är Stefan Michnik 69 år, svensk medborgare och före detta bibliotekarie vid Uppsala universitet med en pension på 10 000 kronor i månaden. Han lever ett lugnt liv i radhus, tittar på tv, läser böcker och pysslar om hustrun. I början av 1950-talet var Michnik en 22-årig underlöjtnant och dömde som domare vid hemliga rättegångar vid militärdomstolar i Warszawa minst nio oskyldiga till döden.
Michnik var inte ensam. Tiotusentals polacker arbetade i Stalins terrorapparat. Bakom dem fanns sovjetiska militärer och säkerhetsmän, ibland i polsk uniform och med polskt medborgarskap. Syftet med rättegångarna var att med terrorn som vapen tvinga polackerna att acceptera Sovjetsystemet efter andra världskrigets slut.
- Jag var bara en pojke på den tiden och då trodde jag att jag tjänade mitt land. I dag anser jag att jag blev lurad, förd bakom ljuset, säger Michnik i en intervju i hemmet utanför Uppsala.
"

"Offrens familjer blev utfrysta i samhället och många levde sitt liv i fruktan och fattigdom, framhåller militärhistorikern Jerzy Poksinski som intervjuat familjer som drabbades av förtrycket.
- Offrens släktingar kom att lära känna varandra därför att de möttes på kyrkogårdar där de sökte sina försvunna anhöriga, säger Poksinski som undervisar på Militärhögskolan i Warszawa. En del domar upphävdes, bland annat i slutet av 1980-talet, och år 1993 erbjöds några familjer ekonomisk gottgörelse, vilket flera vägrade att ta emot.
"

"Jan Sek, bosatt i Warszawa, uppger att hans far Karol, en av de tre dömda, också blev avrättad. Jan Sek har fått fadern lagligt frikänd från de anklagelser som ledde till dödsdomen och nu hoppas han att Michnik ska ställas inför rätta för faderns död.
- Jag törstar inte efter blod men vill se honom i fängelse. De som påstår att vi som vill se lagliga åtgärder bara är hämndlystna är själva lierade, politiskt eller på annat sätt, med dem saken gäller, säger Sek som är väl medveten om att Michnik i dag är svensk medborgare.
"

"Michnik har fått särskild uppmärksamhet på grund av sin 17 år yngre halvbror Adam.
Adam Michnik är chefredaktör för Polens mest framgångsrika dagstidning, Gazeta Wyborcza. Han är före detta ledare inom Solidaritet och satt fängslad i sex år för sitt motstånd mot kommunismen. Han deltog 1989 i de historiska förhandlingarna mellan Solidaritet och den polska kommunistregeringen.
I januari i år publicerade Gazeta Wyborcza resultaten av Mazur-kommissionen, en undersökning av brott under stalinismen som gjordes redan 1957. Där förekommer anklagelser mot bland andra Stefan Michnik. När Adam Michnik greps av myndigheterna i slutet av 1960-talet uppmanades Stefan att fördöma sin bror men han vägrade:
- Jag svarade att "innan han är dömd kan jag inte säga någonting"
."

Och här kommer förklaringen till den polska exporten av jobbiga judar till Sverige:
"När de var som flest, år 1954, tjänstgjorde 200 000 polacker i statens säkerhetsapparat och ytterligare 125 000 var frivilliga reservpoliser. 29 procent av landets ledarskap efter kriget betecknades av säkerhetspolisen som judiskt. Det hävdar sociologen i Lund Jaff Schatz i sin bok "Generationen" som är grundad på intervjuer med tidigare polska kommunister bosatta i Sverige.
- Det var en mycket känslig situation för toppledarskiktet, säger Schatz. Det fanns en fruktan att en så stor andel judar skulle stärka bilden av att kommunismen dominerades av judar
.

"Från ett flyktingläger i Italien ansökte Michnik om inresetillstånd till USA men fick avslag. På grund av sitt kommunistiska förflutna, inser han.
- Så det var Sverige eller Israel som gällde och utan att veta mycket om det här landet så kom jag hit.

Michnik var en av de 2 500 flyktingar från Polen som Sverige tog emot mellan 1969 och 1971. Och han var inte den ende tidigare statstjänaren som tjänat den kommunistiska förtryckarapparaten.
I arbetet på Uppsala universitet mötte Michnik dagligen svenska forskare som sysslade med östblocket, men han nämnde aldrig med ett ord sina egna erfarenheter därifrån.
- Det är meningslöst att dra upp allt det här. Det är något helt privat som bara angår mig, säger Michnik som inte ens har kunnat tala om rättegångarna med sin hustru och sina barn.
Var det inte en fruktansvärd hemlighet att bära på ensam
- Jag beslutade att hålla det för mig själv. Vissa hemligheter måste man få ha, slutar Michnik med ett självironiskt skratt.
"

Källa: http://www.dn.se/arkiv/inrikes/jag-trodde-att-jag-tjanade-mitt-land-69-arige-stefan-michnik-talar-for-forsta-gangen-om-sitt/

Så låter det när Bonnierägda Dagens Nyheter försöker urskulda en folkmördare - googlar man på Michniks namn så kommer en massa polska tidningsartiklar upp som träffar. Polen har inte glömt eller förlåtit folkmördaren Stefan Michnik. Men Wikipedia har förärat hedersmedlemmen i Synagogan i Göteborg med sidor på engelska och polska.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

EDIT: Judiska Församlingen i Göteborg känner alltså rädsla för svenska nationalsocialister som inte ens levde när nationalsocialismen hade sin höjdpunkt för 70-80 år sedan i ett annat land. Men de har ingenting emot att en av församlingens medlemmar är eftersökt av annat land för folkmord.

Det är på tiden att debatten nyanseras och kanske Nordfront vill plocka upp det här scoopet?
__________________
Senast redigerad av rough-justice 2017-09-15 kl. 23:36.
Citera
2017-09-16, 00:05
  #331
Medlem
Sha R'Taes avatar
Förhoppningsvis får marschen ändra rutt men ännu bättre vore om den stoppades helt och hållet.
Citera
2017-09-16, 00:24
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om NMR tagit avstånd från antisemitism får du gärna länka till var de gör det.

Och även om de gjort det i något sammanhang finner jag det ytterst osannolikt att de i så fall skulle ha menat allvar med tanke på att Simon Lindberg hetsade mot judar ("Sion") i talet han just blev åtalad för.

Nej, det är tämligen uppenbart vad dessa nazister står för.

nazism är väl lite mer än antisemitism ändå? vi har ju i så fall (V) (MP) som är/var kraftigt kraftigt anti israel och pro Palestina. Är dessa då nazister?

drar man resonemanget längre innebär det att kritik mot sionism, staten israel och judendomen är nazistisk ? nej jag håller inte med dig i detta, Man har rätt att kritisera alla tre, precis som man har rätt att kritisera islam.
__________________
Senast redigerad av obisvenkanobi 2017-09-16 kl. 00:30.
Citera
2017-09-16, 01:18
  #333
Medlem
ynkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Det som inte har framkommit i rapporteringen om synagogan i Göteborg är att en av församlingsmedlemmarna är en folkmördare. En av alla dessa polska judar som USA vägrade ta emot och som därför dumpades i Sverige och andra västeuropeiska länder.

Hans namn är Stefan Michnik och Bonnierägda Dagens Nyheter har skrivit en artikel om folkmördaren där han skrattar bort sina handlingar som ungdomliga dumheter. Det som Judiska Församlingen i Göteborgs agerande avslöjar är att vissa folkmord är mer värda än andra. Eller hur ska församlingsmedlemmarna förklara att dom skyddar en folkmördare som Polen förgäves försökt få utvisad från Sverige för att ställas inför rätta och dömas för folkmord i Polen?

"I dag är Stefan Michnik 69 år, svensk medborgare och före detta bibliotekarie vid Uppsala universitet med en pension på 10 000 kronor i månaden. Han lever ett lugnt liv i radhus, tittar på tv, läser böcker och pysslar om hustrun. I början av 1950-talet var Michnik en 22-årig underlöjtnant och dömde som domare vid hemliga rättegångar vid militärdomstolar i Warszawa minst nio oskyldiga till döden.
Michnik var inte ensam. Tiotusentals polacker arbetade i Stalins terrorapparat. Bakom dem fanns sovjetiska militärer och säkerhetsmän, ibland i polsk uniform och med polskt medborgarskap. Syftet med rättegångarna var att med terrorn som vapen tvinga polackerna att acceptera Sovjetsystemet efter andra världskrigets slut.
- Jag var bara en pojke på den tiden och då trodde jag att jag tjänade mitt land. I dag anser jag att jag blev lurad, förd bakom ljuset, säger Michnik i en intervju i hemmet utanför Uppsala.
"

"Offrens familjer blev utfrysta i samhället och många levde sitt liv i fruktan och fattigdom, framhåller militärhistorikern Jerzy Poksinski som intervjuat familjer som drabbades av förtrycket.
- Offrens släktingar kom att lära känna varandra därför att de möttes på kyrkogårdar där de sökte sina försvunna anhöriga, säger Poksinski som undervisar på Militärhögskolan i Warszawa. En del domar upphävdes, bland annat i slutet av 1980-talet, och år 1993 erbjöds några familjer ekonomisk gottgörelse, vilket flera vägrade att ta emot.
"

"Jan Sek, bosatt i Warszawa, uppger att hans far Karol, en av de tre dömda, också blev avrättad. Jan Sek har fått fadern lagligt frikänd från de anklagelser som ledde till dödsdomen och nu hoppas han att Michnik ska ställas inför rätta för faderns död.
- Jag törstar inte efter blod men vill se honom i fängelse. De som påstår att vi som vill se lagliga åtgärder bara är hämndlystna är själva lierade, politiskt eller på annat sätt, med dem saken gäller, säger Sek som är väl medveten om att Michnik i dag är svensk medborgare.
"

"Michnik har fått särskild uppmärksamhet på grund av sin 17 år yngre halvbror Adam.
Adam Michnik är chefredaktör för Polens mest framgångsrika dagstidning, Gazeta Wyborcza. Han är före detta ledare inom Solidaritet och satt fängslad i sex år för sitt motstånd mot kommunismen. Han deltog 1989 i de historiska förhandlingarna mellan Solidaritet och den polska kommunistregeringen.
I januari i år publicerade Gazeta Wyborcza resultaten av Mazur-kommissionen, en undersökning av brott under stalinismen som gjordes redan 1957. Där förekommer anklagelser mot bland andra Stefan Michnik. När Adam Michnik greps av myndigheterna i slutet av 1960-talet uppmanades Stefan att fördöma sin bror men han vägrade:
- Jag svarade att "innan han är dömd kan jag inte säga någonting"
."

Och här kommer förklaringen till den polska exporten av jobbiga judar till Sverige:
"När de var som flest, år 1954, tjänstgjorde 200 000 polacker i statens säkerhetsapparat och ytterligare 125 000 var frivilliga reservpoliser. 29 procent av landets ledarskap efter kriget betecknades av säkerhetspolisen som judiskt. Det hävdar sociologen i Lund Jaff Schatz i sin bok "Generationen" som är grundad på intervjuer med tidigare polska kommunister bosatta i Sverige.
- Det var en mycket känslig situation för toppledarskiktet, säger Schatz. Det fanns en fruktan att en så stor andel judar skulle stärka bilden av att kommunismen dominerades av judar
.

"Från ett flyktingläger i Italien ansökte Michnik om inresetillstånd till USA men fick avslag. På grund av sitt kommunistiska förflutna, inser han.
- Så det var Sverige eller Israel som gällde och utan att veta mycket om det här landet så kom jag hit.

Michnik var en av de 2 500 flyktingar från Polen som Sverige tog emot mellan 1969 och 1971. Och han var inte den ende tidigare statstjänaren som tjänat den kommunistiska förtryckarapparaten.
I arbetet på Uppsala universitet mötte Michnik dagligen svenska forskare som sysslade med östblocket, men han nämnde aldrig med ett ord sina egna erfarenheter därifrån.
- Det är meningslöst att dra upp allt det här. Det är något helt privat som bara angår mig, säger Michnik som inte ens har kunnat tala om rättegångarna med sin hustru och sina barn.
Var det inte en fruktansvärd hemlighet att bära på ensam
- Jag beslutade att hålla det för mig själv. Vissa hemligheter måste man få ha, slutar Michnik med ett självironiskt skratt.
"

Källa: http://www.dn.se/arkiv/inrikes/jag-trodde-att-jag-tjanade-mitt-land-69-arige-stefan-michnik-talar-for-forsta-gangen-om-sitt/

Så låter det när Bonnierägda Dagens Nyheter försöker urskulda en folkmördare - googlar man på Michniks namn så kommer en massa polska tidningsartiklar upp som träffar. Polen har inte glömt eller förlåtit folkmördaren Stefan Michnik. Men Wikipedia har förärat hedersmedlemmen i Synagogan i Göteborg med sidor på engelska och polska.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

EDIT: Judiska Församlingen i Göteborg känner alltså rädsla för svenska nationalsocialister som inte ens levde när nationalsocialismen hade sin höjdpunkt för 70-80 år sedan i ett annat land. Men de har ingenting emot att en av församlingens medlemmar är eftersökt av annat land för folkmord.

Det är på tiden att debatten nyanseras och kanske Nordfront vill plocka upp det här scoopet?

Det här borde tryckas upp på flygblad och delas ut vid synagogan under Yom Kippur. Nordfront kanske kan göra en insats när man ändå har vägarna förbi. En liten fikapaus och ett snack med förbipasserande goa göteborgare som undrar varför djuren skriker i dödsångest inne i synagogan.
Citera
2017-09-16, 02:57
  #334
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vi har religionsfrihet i det här landet som garanteras i grundlagen. Om folk inte kan fira sina viktigaste religiösa högtider utan att hotas av en skränande pöbel är den friheten inte mycket värd.

Den viktigaste aspekten av religionsfrihet är frihet från religion, alltså att inte bli påtvingad någon annans religion, eller som i det här fallet; att någon försöker stoppa min grundlagsskyddade rätt att demonstrera med religiösa argument (det här är en helig dag, helig plats, etc).
Citera
2017-09-17, 09:38
  #335
Medlem
Demonstrationer av alla slag är bara en massa jävla oljud och väsen och medför risk för våldsamma konfrontationer. Tycker de skall förbjudas.

Sedan att man vill sprida sitt budskap har jag ingenting emot. Istället för att tåga runt så kan man med fördel dela upp sig i grupper som sprider ut sig över hela staden och pratar med folk för att se om de är intresserade.

Så svaret är ja, flytta demonstrationen till soptunnan. Om den genomförs kommer det bara bli upplopp.
Citera
2017-09-17, 17:36
  #336
Medlem
Sveapådekens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Självfallet kan en jude vara svensk om han eller hon vill. Etnicitet beror ytterst på hur du själv och andra människor uppfattar dig, och du kan ha mer än en enticitet om du kan smälta in i olika etniska miljöer.


Jag anser att ditt resonemang faller rätt rejält på arslet. En jude sägs kunna vara svensk.. Men vi vet ju alla att en ETNISK SVENSK inte kan definiera sig som jude utan vidare.
En svensk kan i teorin konvertera till judendomen men det är inget som direkt uppmuntras. Judarna är ofta väl medvetna om sin etniska tillhörighet.
Det du pratar om ser jag mest som nonsens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in