2017-09-14, 09:41
  #265
Medlem
ynkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
I vartfall har han aldrig besökt den synagogan, såvida han inte är helt blind.

En del människor har förmågan att se saker ur ett perspektiv som passar agendan de för fram, så blindhet tror jag inte på. Det är samma upprepningar i inlägg efter inlägg där Ts bortser från fakta som presenterats. Har man inte följt tråden kanske inte mönstret synts men här föreligger ingen okunskap eller låg medvetandegrad om sakernas tillstånd. Rubriken säger allt.
Citera
2017-09-14, 09:41
  #266
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Artikeln saknar grund, premisserna som målas upp stämmer inte, därför fallerar hela resonemanget. Artikeln är retoriskt flamsande med känsloargumentation och med en falsk dikotomi till punchline.

Artikeln saknar inte alls grund. Judarna känner sig hotade av nazisternas marsch i närheten av synagogan på deras viktigaste högtid. Att det var polisen som bestämde marschvägen ändrar inte på det.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Definitionen av frihet som jag skrev är Rawls egna, den är alltså inte alls libertariansk utan snarare socialliberal. Du kan inte på liberala grunder slingra dig ur det här, frihet till demonstration får inte inskränkas för att en enskild grupp finner demonstrationen olämplig. Då skulle inte Pride få finnas exempelvis, är det ett samhälle du skulle vilja leva i?
Som sagt du lever inte som du lär Regulus, "They who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. "

Finns inget i ditt citat om liberalism som motsäger det jag skrev. Att alla ska ha samma friheter betyder inte att alla i alla lägen ska ha frihet att göra som de vill, utan hänsyn till andra. Som jag förklarade ovan är det en libertariansk, inte liberal åsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Artiklar som denna är ren propaganda för att väcka ett medlidande till en folkgrupp som helt saknar skäl för medlidande. Man anspelar på förintelsen för att väcka ett intryck av utsatthet. Dagens judar kan inte förtjäna sympati av förintelsen på samma sätt som slavägares ättlingar inte förtjänar straff för deras förfäders brott. Judar är en mycket framgångsrik grupp intellektuellt, finansiellt och politiskt. Judar är således maktens grupp, så alltså är detta ren propaganda mot befolkningen för att vi ska vika ner oss och sympatisera med maktstrukturen. Dessa artiklar skapar och spär på den latenta perceptionen hos den enskilda individen att juden är utsatt, det är mind control för att befästa och säkra maktstrukturen.

Judarna har historiskt gång på gång varit utsatta för gräsliga förföljelser, och det finns ingen garanti för att de inte kommer att drabbas igen. Deras oro när nazister återigen marscherar på gatorna är därför högst begriplig.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2017-09-14 kl. 09:50.
Citera
2017-09-14, 09:43
  #267
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obisvenkanobi
då kan man ju fråga sig ifall NMR är nazister i ordets rätt bemärkelse... jag tror ärligt inte de vet var de är... jag tror många av dem inte vet vat nationalsocialism innebär....

Om NMR tagit avstånd från antisemitism får du gärna länka till var de gör det.

Och även om de gjort det i något sammanhang finner jag det ytterst osannolikt att de i så fall skulle ha menat allvar med tanke på att Simon Lindberg hetsade mot judar ("Sion") i talet han just blev åtalad för.

Nej, det är tämligen uppenbart vad dessa nazister står för.
Citera
2017-09-14, 09:43
  #268
Medlem
ynkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det har jag inte gjort och jag är inte heller jude trots att vissa nazister i tråden inbillar sig det.

Vad gäller vallgravar, stängsel etc. så har de berörda judarna inte påstått att oroar sig för att nazisterna ska storma synagogan. De tycker helt enkelt att nazisternas närvaro i närheten av synagogan är obehaglig, särskilt då på en dag då många judar är församlade där. En oro som är fullt begriplig med tanke på nazisternas hat mot judar.

Du kanske kan ta och definiera vad närvaro innebär i sammanhanget?
__________________
Senast redigerad av ynke 2017-09-14 kl. 09:48.
Citera
2017-09-14, 09:46
  #269
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det har jag inte gjort och jag är inte heller jude trots att vissa nazister i tråden inbillar sig det.

Vad gäller vallgravar, stängsel etc. så har de berörda judarna inte påstått att oroar sig för att nazisterna ska storma synagogan. De tycker helt enkelt att nazisternas närvaro i närheten av synagogan är obehaglig, särskilt då på en dag då många judar är församlade där. En oro som är fullt begriplig med tanke på nazisternas hat mot judar.

Då ser du att efter mycket tjafs så finns det inga sakargument kvar annat än snyftargument.
Av vanten blev det inte ens en tumme. Jag tror de i synagogan hade känt olust om vare sig tåget passerat på större avstånd eller ej eller en annan dag.

Samma olust som jag känner när jag ser förstamajtåg fullt med bidragslukande somalier och andra exotiska folkslag. Vissa saker får man finna sig i om man lever i ett demokratiskt tolerant mångkulturellt samhälle.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2017-09-14 kl. 10:04.
Citera
2017-09-14, 09:53
  #270
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ynke
Du kanske kan ta och definiera vad närvaro innebär i sammanhanget?

Nazisterna ska Förintas i toleransens namn.
Citera
2017-09-14, 10:22
  #271
Medlem
ynkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Nazisterna ska Förintas i toleransens namn.

Den öronbedövande tystnaden från Ts tyder på det.
Citera
2017-09-14, 10:42
  #272
Medlem
Är de verkligen nazister och har samma agenda som hitler? Att fysiskt utrota judar?

Känns väl lite överdrivet?

Har de en synagoga i stan får de väl räkna med att folk demonstrerar i närheten och ger uttryck för åsikter de inte gillar.

Bra av polisen att inte ändra vägen, tänk om de hade vägt in sådan aspekter. Då kan de ju förpassa demonstranter hit och dit efter eget tycke
Citera
2017-09-14, 10:56
  #273
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Artikeln saknar inte alls grund. Judarna känner sig hotade av nazisternas marsch i närheten av synagogan på deras viktigaste högtid. Att det var polisen som bestämde marschvägen ändrar inte på det.
Det upplevda hotet saknar grund, därför saknar artikeln grund. Artikeln gör implicit gällande att demonstrationen är mot judarnas högtidsdag, så är inte fallet, demonstrationen är mot bokmässan. Artikeln gör implicit gällande att demonstrationsrutten har bestämts av demonstratörerna själva, så är inte fallet, rutten är bestämd av polisen. Artikeln gör även explicit gällande att demonstrationståget går ett stenkast från synagogan, så är inte fallet, det är 250 meter med buskage och kvarter imellan.

Artikeln bygger sin grund till det upplevda hotet på dessa premisser, premisser som inte stämmer, vilket visar att artikeln saknar grund.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Finns inget i ditt citat om liberalism som motsäger det jag skrev. Att alla ska ha samma friheter betyder inte att alla i alla lägen ska ha frihet att göra som de vill, utan hänsyn till andra. Som jag förklarade ovan är det en libertariansk, inte liberal åsikt.
Den allmänt vedertagna liberala definitionen av frihetsbegreppet är att alla ska åtnjuta lika stora friheter vilket är förenlig med samma uppsättning friheter för alla. Din definition av frihet är ad hoc för att passa din ståndpunkt i denna fråga.

Judar har religionsfrihet och får åtnjuta dessa friheter.
NMR har demonstrationsfriheter och får åtnjuta dessa friheter.
Dessa friheter krockar inte och därför får båda grupperingar leva ut sin frihet parallellt.

Att en viss grupp känner sig emotionellt kränkt på grund av dessa friheter är irrelevant, eftersom att slippa känna sig kränkt enbart av meningsmotståndarens ståndpunkt inte är en grundläggande demokratisk och strukturell frihet.

Om du ändå tycker att ett förbjud av demonstrationsfrihet på basis av kränkthet från åsikt bör gälla, så är din ståndpunkt tvärtemot ditt Franklin citat i din signatur. Du vill förbjuda fundamentala friheter för att åtnjuta "safety". Då håller du även med om att vi ska förbjuda Pride ty det finns människor som känner sig kränkta av Pride.
Vänligen svara på varför du har dubbelmoral?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Judarna har historiskt gång på gång varit utsatta för gräsliga förföljelser, och det finns ingen garanti för att de inte kommer att drabbas igen. Deras oro när nazister återigen marscherar på gatorna är därför högst begriplig.
I ett demokratiskt och liberalt samhälle så skyddas individens frihet. Har något brott begåtts? Nej, därför kan man inte förbjuda frihetsyttringar såsom demonstrationsfrihet på godtyckliga grunder.

Om något brott begås mot den fria och enskilda individen eller subgruppen så finns det mekanismer för att lagföra brottslingen. Att kränkas av åsiktsfrihetens grundläggande fundament är inte ett gott skäl att känna sig kränkt, att vara målsägande i ett brottsmål är ett gott skäl till att kränkt. Att vi har demonstrationsfrihet är ett tecken på ett vitalt och fritt samhälle där alla får komma till tals, varför vill du minska friheten?

Återigen denna artikel är ren propaganda för att spä på bilden av judar som utsatta för att skapa sympati och vördnad inför gruppen. Det är inte ett dugg synd om judar, dom har stort inflytande över samhälleliga institutioner och är en välintegrerad del i det globala världssamfundet.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-09-14 kl. 11:15.
Citera
2017-09-14, 14:01
  #274
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det har jag inte gjort och jag är inte heller jude trots att vissa nazister i tråden inbillar sig det.

Vad gäller vallgravar, stängsel etc. så har de berörda judarna inte påstått att de oroar sig för att nazisterna ska storma synagogan. De tycker helt enkelt att nazisternas närvaro i närheten av synagogan är obehaglig, särskilt då på en dag då många judar är församlade där. En oro som är fullt begriplig med tanke på nazisternas hat mot judar.

I Sverige är det enbart löjligt att som jude gå runt och vara rädd för hjärnspöken. Attacker mot judar utförda av högerextrema händer inte särskilt ofta. Jag skulle vara mer orolig över att bli påkörd av en cyklist.
Citera
2017-09-14, 14:09
  #275
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pommac69
Är de verkligen nazister och har samma agenda som hitler? Att fysiskt utrota judar?

Känns väl lite överdrivet?

Har de en synagoga i stan får de väl räkna med att folk demonstrerar i närheten och ger uttryck för åsikter de inte gillar.

Bra av polisen att inte ändra vägen, tänk om de hade vägt in sådan aspekter. Då kan de ju förpassa demonstranter hit och dit efter eget tycke

Varken Hitler eller NMR har haft den agendan. Någonsin. Bara historeförfalskning och halmgubbebyggande.
Citera
2017-09-14, 17:01
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I ett öppet brev i dagens SvD vädjar Aron Verständig, ordförande för Judiska centralrådet i Sverige, och och Allan Stutzinsky, ordförande för Judiska församlingen i Göteborg, om att en demonstration som nazistiska Nordiska motståndsrörelsen (NMR) planerar i Göteborg ska flyttas:

Håll nazisterna borta från oss!

http://www.svd.se/hall-nazisterna-borta-fran-oss

Demonstrationen är tänkt att äga rum på judarnas viktigaste högtid, jom kippur eller försoningsdagen (den 30 september) och kommer om den genomförs att passera nära synagogan i Göteborg, där många judar då är församlade. Det handlar alltså om en uppenbar provokation mot de svenska judarna, både vad gäller tid och plats. Många av dem oroas nu av hotet från nazisterna:

Inte minst för oss judar medför de svenska nazisternas ökade närvaro en betydande oro. De judiska församlingarna i Sverige består till mycket stor del av Förintelseöverlevande samt deras barn, barnbarn och barnbarnsbarn. Att människor, som en gång överlevt Förintelsens fasor, återigen ska behöva bevittna nazisters stöveltramp och vidriga antisemitiska retorik är otroligt traumatiskt och kan inte accepteras.

Verständig och Stutzinsky konstaterar:

I slutändan handlar detta om vilken typ av samhälle vi vill ha. Vill vi ha ett samhälle som gör sitt yttersta för att gå nazister till mötes eller vill vi ha ett samhälle som värnar om skyddet för sina minoriteter? Vi vet vilken typ av samhälle som nazisterna marscherar för; ett samhälle där den starke styr och minoriteter förtrycks. Det är ett samhälle som väldigt få vill ha. Därför är det hög tid att våra politiker och myndigheter markerar mot dessa nazister. Låt dem hålla till i periferin. Det är där de hör hemma.

Det bör tilläggas att ledaren för NMR, Simon Lindberg, just åtalats för hets mot folkgrupp vid en annan av organisationens demonstrationer. Se tråden om detta:

http://www.flashback.org/t2872196

Frågor att diskutera:

1. Är det rimligt att låta nazisternas stöveltramp eka utanför en synagoga på judarnas heligaste dag? Bör myndigheterna flytta demonstrationen till annan tid eller plats?

2. Var går demonstrationsfrihetens gränser? Bör organisationer som förhärligar våld och hetsar mot minoriteter fritt få demonstrera på våra gator och torg?


1) Joo. Men skulle det bli incidenter ska ju polisen slå stenhårt mot demonstrationen och även se till att dessa personer inte får tillstånd till sådant igen.

2) well.. I min mening saknar våldsbejakande organisationer alla former av rättigheter.. Jag anser att det bör vara lagligt att döda nazister tex.. Så nej, våldsamma grupper ska inte ha demokratiska rättigheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in