2017-09-09, 17:51
  #7597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Beslutet att dela upp Korea kom man överens om unisont mellan de allierade länderna
Fast förslaget kom från USA.

Citat:
At the Tehran Conference in November 1943 and the Yalta Conference in February 1945, the Soviet Union promised to join its allies in the Pacific War in two to three months after victory in Europe. On August 8, 1945, three months to the day after the end of hostilities in Europe, and two days after the atomic bomb was dropped on Hiroshima, the Soviet Union declared war on Japan. Soviet troops advanced rapidly, and the US government became anxious that they would occupy the whole of Korea. On August 10, 1945 two young officers – Dean Rusk and Charles Bonesteel – were assigned to define an American occupation zone. Working on extremely short notice and completely unprepared, they used a National Geographic map to decide on the 38th parallel. They chose it because it divided the country approximately in half but would place the capital Seoul under American control. No experts on Korea were consulted. The two men were unaware that forty years before, Japan and pre-revolutionary Russia had discussed sharing Korea along the same parallel. Rusk later said that had he known, he "almost surely" would have chosen a different line. The division placed sixteen million Koreans in the American zone and nine million in the Soviet zone. To the surprise of the Americans, the Soviet Union immediately accepted the division.
https://en.wikipedia.org/wiki/Division_of_Korea#End_of_World_War_II
Citera
2017-09-09, 19:56
  #7598
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Var det USA som tvingade nord att anfalla syd? Var det USA som tvingade syd att försvara sig mot anfallet från nord? Om inte, vad är relevansen av vem som kom med idén att stycka upp landet?
Relevansen är att utan uppdelning hade vi inte fått något Koreakrig. Exakt vad som hänt beror på hur man istället hanterat Korea.

Vid tiden för Koreakriget hade dessutom båda sidor officiellt en policy att återförena landet med våld under det egna systemet. Sydkorea hade ägnat sig åt artilleribeskjutning över gränsen och, enligt den Nordkoreanska versionen, var det en räd över gränsen från som triggade kriget när Nord slog tillbaka. Mot detta talar att Nordsidan helt klart var väl förberedda för ett anfall, för det talar att kriget startade väldigt oorganiserat med strider som spred sig från kusten vid väst längs gränsen österut. Hade det varit ett planerat anfall borde det skett synkront längs hela fronten. Själv gissar jag att räden från Syd inträffade men att Nordsidan bara väntat på någon sådan ursäkt för att slå till. Lite som Israel gör när de vill bomba Libanon eller Palestina eller USA gjorde när de invaderade Panama.

Krigets initiala förlopp hade sen mest att göra med att Nordsidan var militärt mycket starkare. Hade sydsidan varit starkare hade det varit de som anfallit och haft de initiala framgångarna, och antagligen skulle vi då istället fått se Sovjet och/eller Kina gripa in på motsvarande sätt som nu USA gjorde.
Citera
2017-09-09, 19:58
  #7599
Avstängd
Nu vill USA införa flottblockad mot Nordkorea med rätt att med våld "inspektera" fartyg som misstänks ha förbjuden last. Det gick ju så bra under Kubakrisen...

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/09/trump-urge-un-north-korea-naval-blockade-oil-embargo
Citera
2017-09-09, 22:13
  #7600
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Relevansen är att utan uppdelning hade vi inte fått något Koreakrig.
Det dummaste jag hört på länge. Antingen så hade det blivit krig eller så hade Sovjet och Kina gått in och tillsatt en puppetregim.

Sovjet blandade ju sig i situationen i Korea genom att:
1. Inte tillåta FN-kommittén, som skulle återförena Korea, tillträde till nord.
2. Godkänna kriget innan det drog igång.
3. Hjälpa till att kriga mot syd.

Även Kina gav sitt godkännande till kriget samt hjälpte till att kriga. Med facit i hand krävs det en helt enorm nivå av efterblivenhet för att tro att Sovjet och Kina inte skulle ha lagt sig i om inget avtal om delning hade slutits.
Citera
2017-09-09, 22:14
  #7601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu vill USA införa flottblockad mot Nordkorea med rätt att med våld "inspektera" fartyg som misstänks ha förbjuden last. Det gick ju så bra under Kubakrisen...

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/09/trump-urge-un-north-korea-naval-blockade-oil-embargo

Ska Fettot flytta sina påstådda vapen till Kuba eller hur menar du?
Citera
2017-09-09, 22:54
  #7602
Medlem
Eurypteridas avatar
Minimalt med respekt kan visas för att koreanerna är i sitt eget land till skillnad mot amerikanerna.

Amerikanerna har allt en del de kan hållas ansvariga för och ifall man inte tror att amerikaner har saboterat en fredlig lösning är det bara se vilket förslag de la fram vid förhandlingarna -54 då de ansåg att de själva skulle vara kvar samt att Kina skulle dra sig ur och att det endast skulle genomföras val i Nordkorea.
Detta samtidigt som Kinas förslag var att både Kina och USA skulle dra sig ur och val skulle hållas i hela Korea under övervakning av neutrala övervakare och med hjälp av både nordkoreaner och sydkoreaner.

Detta får ses som ett av de stora nederlagen för ett enat Korea.

Högst osmakligt agerande av USA efter att amerikanerna genomfört massakrer på civila koreaner att kräva att de ska vara kvar medan endast Kina ska dra sig ur.

Länk till artikel om en av alla amerikanska massakrer på civila, c.a. en månad in i kriget.

http://www.nytimes.com/1999/09/30/world/gi-s-tell-of-a-us-massacre-in-korean-war.html
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2017-09-09 kl. 23:37.
Citera
2017-09-10, 05:48
  #7603
Medlem
Arbetarbroders avatar
UK Column News - de enda trovärdiga nyheterna från UK men "by the People - for the People" style hade en längre intervju med Eva Bartlett som nyligen gjort ett besök i DPRK.
Jag hatar journalister överlag av hela mitt hjärta, men Eva Bartlett är en av de ytterst få som jag har förtroende för, hennes arbete i Palestina och Syrien har varit fantastiskt.

Detta är inte lika djupgående utan hennes första resa men de var intressant att höra från en Trustworthy reporter på plats samt de videos hon laddat nu efterhand. Något film/foto förbud finns inte och så ska jag erkänna att jag själv ibland "fastnar vid att de DPRK inte har internetuppkoppling" som en av de Eva nämner

Hursomhelst, sevärt, och ännu en gång kudos UKC!
Länk till YouTube:
UK Column News - 5th September 2017 🇬🇧
Citera
2017-09-10, 06:59
  #7604
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Det dummaste jag hört på länge. Antingen så hade det blivit krig eller så hade Sovjet och Kina gått in och tillsatt en puppetregim.
Varken du eller jag vet vad som hänt. Korea sågs som helt perifert bakvatten i ett läge där segrarmakterna höll på att dela upp världen, och det är fullt möjligt att man t ex kunnat komma överens om att båda sidor skulle dra sig tillbaka och låta koreanerna själva göra upp om hur de skulle styras.
Citat:
Sovjet blandade ju sig i situationen i Korea genom att:
1. Inte ens bry sig om att lägga veto när FN tog upp kriget så att Sydsidan kunde få FN:s stöd.
Citat:
Även Kina gav sitt godkännande till kriget samt hjälpte till att kriga. Med facit i hand krävs det en helt enorm nivå av efterblivenhet för att tro att Sovjet och Kina inte skulle ha lagt sig i om inget avtal om delning hade slutits.
Med kalla krigets logik ville inte Sovjet och Kina ha USA i Korea mer än vad USA ville ha Sovjet eller Kina där. Alternativet skulle varit att båda höll sig borta.
Citera
2017-09-10, 07:14
  #7605
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Med kalla krigets logik ville inte Sovjet och Kina ha USA i Korea mer än vad USA ville ha Sovjet eller Kina där. Alternativet skulle varit att båda höll sig borta.
Nu far du med osanningar. Sovjet och Kina trodde för helvete inte ens att USA skulle lägga sig i, det var det som fick Sovjet och Kina att godkänna kriget.
Citera
2017-09-10, 08:47
  #7606
Medlem
Eurypteridas avatar
Det var ett inbördeskrig utlöst av Operation Blacklist Forty, en kolonial ockupation av en mycket brutal amerikansk/japansk militärregim .

På pappret skrev amerikanerna att japanerna skulle lämna ifrån sig kolonierna, i verkligheten tog amerikanerna över kolonin och lät japanerna stanna kvar under amerikansk flagg.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2017-09-10 kl. 08:50.
Citera
2017-09-10, 09:30
  #7607
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Nu far du med osanningar. Sovjet och Kina trodde för helvete inte ens att USA skulle lägga sig i, det var det som fick Sovjet och Kina att godkänna kriget.
Det jag sa var helt sant. Att parterna sen misstog sig på den andres intentioner är en annan sak. Sovjet trodde att USA inte skulle blanda sig i om Nordkorea vann en snabb seger, och USA trodde inte att Kina skulle blanda sig i när USA gick in i Nordkorea. Båda hade fel. Sen vet jag inte om Kina var tillfrågat före Koreakriget.
Citera
2017-09-10, 11:20
  #7608
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Fast förslaget kom från USA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Division_of_Korea#End_of_World_War_II

Tack för källan, bra att du tog tag i det
Då är jag med i att USA kom med förslaget.

Dock godtogs beslutet av Sovjet utan problem och det är inte förslagsgivaren utan beslutsfattaren/na som har ansvaret för att ett beslut fattats.

Om folk vill skylla miljoner koreaners död och dagens situation på Koreahalvön på de två officerarna Dean Rusk och Charles Bonesteel, så är det upp till var och en att göra detta.
__________________
Senast redigerad av kato85 2017-09-10 kl. 11:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in