2017-09-01, 21:58
  #20305
Medlem
Hoppmattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strykning
Håller med dig. Problemet är bara att Herr PU säger sig inte känna människor man frågar om vid den här tiden. Han förnekar allt kategoriskt tyvärr.

Känner PU mycket väl och även PK. PU bodde på Torsögatan som barn och PK växte upp på Södra vägen.
Dessa två, numera herrar, gubbar..är bråkstakar sedan födseln , det vet både vi som känner dom och det vet dom själva också. Men jag har jä*ligt svårt att tro att någon av dom skulle tagit livet av Helena, dessa herrar..gubbar har mycket skit på sitt samvete, men mördare..nej det känns väldigt avlägset..det är vad jag känner..men ok..säker kan man aldrig vara.
Citera
2017-09-01, 22:18
  #20306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hoppmattan
Känner PU mycket väl och även PK. PU bodde på Torsögatan som barn och PK växte upp på Södra vägen.
Dessa två, numera herrar, gubbar..är bråkstakar sedan födseln , det vet både vi som känner dom och det vet dom själva också. Men jag har jä*ligt svårt att tro att någon av dom skulle tagit livet av Helena, dessa herrar..gubbar har mycket skit på sitt samvete, men mördare..nej det känns väldigt avlägset..det är vad jag känner..men ok..säker kan man aldrig vara.

Men om man parar ihop PU och AS?
Nu vet vi ju inte om AS ens finns. Vet inte hur vi får med KM heller.
Men herr Kn*llberg är inblandade på nåt sätt - inte fasiken kommer man ihåg hur man trassla in sig i en buske och inte sedan kan redovisa ett smack hur man minglade omkring i Mariestadsnatten mellan 02.00 och typ 05.00.
Citera
2017-09-01, 22:20
  #20307
Medlem
Rudges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hoppmattan
Känner PU mycket väl och även PK. PU bodde på Torsögatan som barn och PK växte upp på Södra vägen.
Dessa två, numera herrar, gubbar..är bråkstakar sedan födseln , det vet både vi som känner dom och det vet dom själva också. Men jag har jä*ligt svårt att tro att någon av dom skulle tagit livet av Helena, dessa herrar..gubbar har mycket skit på sitt samvete, men mördare..nej det känns väldigt avlägset..det är vad jag känner..men ok..säker kan man aldrig vara.
Jag känner att den ena är dummare än den andra andra av dessa herrar. Kan känna att de är för dumma och självgoda för att hålla tyst, men kanske var det det som lockade dem till tråden från början.

Att mörda Helena tror inte jag nödvändigtvis var något planerat utan en olycka av något slag, en knuff, hon trillade, landade fel när hon föll, ett försök att tysta henne....
Vem som helst kan åstadkomma det,
till och med PK och PU!
Citera
2017-09-01, 22:20
  #20308
Medlem
Moon The Loons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Pernilla och Mats har inga befogenheter att gå in i programmet och säga att mannen ljuger, utan det som mannen har berättat får gälla.

Självklart lämnas en sådan intervju okommenterad även om Pilot ljuger om precis allt. Intervjun är ju av det klassiska "låt den anklagade ge sin syn på saken". Reportrarna har ju dessutom lagt fram allt väsentligt i dokumentären.

Men om vi lämnar det rationella i stycket här ovan.
Menar du att två reportrar på SR efter den intervjun skulle lagt till en liten faktaruta där det står:
Mannen säger att han inte är nämnd i en tråd på Flashback. Detta stämmer inte, han ÄR nämnd!

Det händer inte - under några omständigheter.
Citera
2017-09-01, 22:23
  #20309
Medlem
Stryknings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rudge
Jag känner att den ena är dummare än den andra andra av dessa herrar. Kan känna att de är för dumma och självgoda för att hålla tyst, men kanske var det det som lockade dem till tråden från början.

Att mörda Helena tror inte jag nödvändigtvis var något planerat utan en olycka av något slag, en knuff, hon trillade, landade fel när hon föll, ett försök att tysta henne....
Vem som helst kan åstadkomma det,
till och med PK och PU!

Sant! Mycket sant!
Citera
2017-09-01, 22:25
  #20310
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Min idé om att PW och Mats skulle ha gjort någon slags överenskommelse med ”mannen med pilotglasögon” om att säga att han inte skulle ha nämnts på nätet som ett led i att garantera mannen 100 procent anonymitet, uppskattades visst inte av så många. Men jag tänker hänga kvar på detta tema men testa en annan variant. (Jag anser fortfarande att det är något med den här intervjun som inte stämmer.)

Jag tänker så här: Pernilla och Mats träffar ”mannen med pilotglasögon” på en rastplats, precis som det har sagts. (Jag kom osökt att tänka på detta när jag passerade Nybblebaren och Askevik idag.) De får inte spela in mannens röst, därför återger de det han säger. Om vi nu håller oss till att Pernilla och Mats följer journalistikens etiska regler och återger mannens ord utan ”trixande” kan följande vara fullt möjligt:

”Mannen med pilotglasögon” säger faktiskt att hans namn inte har nämnts på nätet och att han är livrädd för att hans namn ska komma ut. Om nu den här mannen inte skulle vara KM utan i stället är en man vars namn faktiskt har diskuterats ofta och ingående på nätet finns två möjligheter till varför han säger som han säger.
Den första möjligheten är att mannen tar en rövare och hoppas på att Pernilla och Mats inte har koll (trots att han alltså vet att hans namn har diskuterats flitigt). Den andra möjligheten är att mannen är så stressad att han säger som han säger utan att egentligen själv förstå vad han kläcker ur sig. Och eftersom Pernilla och Mats har som uppdrag att återge det som mannen säger, gör de det också – trots att de vet att det som mannen säger inte är sant, men de låter honom få prata. Här skulle Pernilla och Mats kunna välja att inte återge det som mannen säger, men då är vi tillbaka i det läget – som någon var inne på när jag ”sågades” senast – att vad hade det då blivit kvar att göra ett inslag av? Mannen fick prata av sig och Pernilla och Mats lyssnade och noterade. Pernilla och Mats har inga befogenheter att gå in i programmet och säga att mannen ljuger, utan det som mannen har berättat får gälla.

Jag förstår precis vad du menar och det är rimligt och tänkbart avseende intervjun men varför skulle hon upprätthålla efterspelet?

Vi värderar hela tiden trovärdigheten och framställningen av all information vi får, för att vi egentligen inte litar på någon, inte heller på Sveriges Radio.

PW är journalist. Hon gör en första intervju med den man som är misstänkt för mordet på hennes barndomsvän. Försvinnandet är omskrivet och 25 år gammalt. Gm, vittnen och familj lever. Alla berörda är i livet. PW var med aktuell kväll. Hon vill vara den som löser det här fallet.

PW ser förstås möjligheter i en intervju med den man som idag är misstänkt för mordet. Det pilot sedan säger i intervjun talar för sig själv. Han minns inte. Han säger annat han inte behöver. Dock är det PW som väljer hur hon agerar i efterspelet.

Efter intervjun har allmänheten på Flashback ställt frågor till P och M, PW har svarat i mail, gått användare till mötes, dementerat uppgifter för att sedan skriva "Du får inget svar på din fråga". Det är till stor del därför som många står där de står idag.
Citera
2017-09-01, 22:25
  #20311
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moon The Loon
Självklart lämnas en sådan intervju okommenterad även om Pilot ljuger om precis allt. Intervjun är ju av det klassiska "låt den anklagade ge sin syn på saken". Reportrarna har ju dessutom lagt fram allt väsentligt i dokumentären.

Men om vi lämnar det rationella i stycket här ovan.
Menar du att två reportrar på SR efter den intervjun skulle lagt till en liten faktaruta där det står:
Mannen säger att han inte är nämnd i en tråd på Flashback. Detta stämmer inte, han ÄR nämnd!

Det händer inte - under några omständigheter.

Jag förstår inte vad du menar. Jag menar ju att de INTE skulle ha kunnat lägga till en "faktaruta". Jag skrev ju att de lät honom prata och återgav vad han sa - och sedan var det bra. Allt stod ju där.
Citera
2017-09-01, 22:27
  #20312
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Min idé om att PW och Mats skulle ha gjort någon slags överenskommelse med ”mannen med pilotglasögon” om att säga att han inte skulle ha nämnts på nätet som ett led i att garantera mannen 100 procent anonymitet, uppskattades visst inte av så många. Men jag tänker hänga kvar på detta tema men testa en annan variant. (Jag anser fortfarande att det är något med den här intervjun som inte stämmer.)

Jag tänker så här: Pernilla och Mats träffar ”mannen med pilotglasögon” på en rastplats, precis som det har sagts. (Jag kom osökt att tänka på detta när jag passerade Nybblebaren och Askevik idag.) De får inte spela in mannens röst, därför återger de det han säger. Om vi nu håller oss till att Pernilla och Mats följer journalistikens etiska regler och återger mannens ord utan ”trixande” kan följande vara fullt möjligt:

”Mannen med pilotglasögon” säger faktiskt att hans namn inte har nämnts på nätet och att han är livrädd för att hans namn ska komma ut. Om nu den här mannen inte skulle vara KM utan i stället är en man vars namn faktiskt har diskuterats ofta och ingående på nätet finns två möjligheter till varför han säger som han säger.
Den första möjligheten är att mannen tar en rövare och hoppas på att Pernilla och Mats inte har koll (trots att han alltså vet att hans namn har diskuterats flitigt). Den andra möjligheten är att mannen är så stressad att han säger som han säger utan att egentligen själv förstå vad han kläcker ur sig. Och eftersom Pernilla och Mats har som uppdrag att återge det som mannen säger, gör de det också – trots att de vet att det som mannen säger inte är sant, men de låter honom få prata. Här skulle Pernilla och Mats kunna välja att inte återge det som mannen säger, men då är vi tillbaka i det läget – som någon var inne på när jag ”sågades” senast – att vad hade det då blivit kvar att göra ett inslag av? Mannen fick prata av sig och Pernilla och Mats lyssnade och noterade. Pernilla och Mats har inga befogenheter att gå in i programmet och säga att mannen ljuger, utan det som mannen har berättat får gälla.

Nej du har rätt i att man inte kan utesluta något, däremot kan man ha olika åsikter om vad man anser är mest trovärdigt.

Du Ugglan: kan du vara snäll och svara på mitt inlägg som jag postade tidigare idag? det är inlägg nr #20248 (sid. 1688). Jag behöver få klarhet i vissa saker som jag funderar över.

Tack på förhand!
Citera
2017-09-01, 22:32
  #20313
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Jag förstår precis vad du menar och det är rimligt och tänkbart avseende intervjun men varför skulle hon upprätthålla efterspelet?

Vi värderar hela tiden trovärdigheten och framställningen av all information vi får, för att vi egentligen inte litar på någon, inte heller på Sveriges Radio.

PW är journalist. Hon gör en första intervju med den man som är misstänkt för mordet på hennes barndomsvän. Försvinnandet är omskrivet och 25 år gammalt. Gm, vittnen och familj lever. Alla berörda är i livet. PW var med aktuell kväll. Hon vill vara den som löser det här fallet.

PW ser förstås möjligheter i en intervju med den man som idag är misstänkt för mordet. Det pilot sedan säger i intervjun talar för sig själv. Han minns inte. Han säger annat han inte behöver. Dock är det PW som väljer hur hon agerar i efterspelet.

Efter intervjun har allmänheten på Flashback ställt frågor till P och M, PW har svarat i mail, gått användare till mötes, dementerat uppgifter för att sedan skriva "Du får inget svar på din fråga". Det är till stor del därför som många står där de står idag.

Allt det som du skriver är självklarheter.

Min fetning: Ja, det är därför som vi står där vi står. Att PW "helt plötsligt" svarar att "Du får inget svar på din fråga" kan ha tillkommit av vilken orsak som helst och behöver inte vara ett passivt agerande för att röja "pilots" identitet - eller ens ge oss en pytteliten fingervisning om den. Faktum är att om PW skulle ha agerat så bedrägligt - eller i vart fall i en sådan tvivelaktig gråzon - har hon i så fall röjt sekretessbelagd information i förundersökningen. Hur sannolikt är det?
Citera
2017-09-01, 22:57
  #20314
Medlem
Rudges avatar
Om man tycker att det är rimligt att PW skulle bryta ett löfte till pilot om att denne får vara anonym genom att skicka dessa "vibbar", då undrar jag varför man väljer att bortse ifrån PWs nära relation till Helena och kallar det orimligt att hon skulle påverkas av det?
Här sitter man och formar allt att passa in efter sitt eget tycke, med öppet sinne.

Ang Snurre80 och argumenten emot den historien, jag säger varken bu eller bä om trovärdig MEN i jämförelsen gjord med KM. När han entrade forumet, hade han verkligen så mycket i ryggen efter så få inlägg som Snurre80? Hans namn var väl knappt bekräftat som rätt vid det laget. Tycker det är tänkvärt.

Hoppas funderingarna kring KM snart upptas igen, om inte annat parallellt med nya surr vid sidan om.

Vem är Fredrik*son?
Citera
2017-09-01, 23:00
  #20315
Medlem
Ugglan.s avatar
Tidigare postat av Pudelfrillan:

"Nej du har rätt i att man inte kan utesluta något, däremot kan man ha olika åsikter om vad man anser är mest trovärdigt.

Du Ugglan: kan du vara snäll och svara på mitt inlägg som jag postade tidigare idag? det är inlägg nr #20248 (sid. 1688). Jag behöver få klarhet i vissa saker som jag funderar över.

Tack på förhand!"

Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Ugglan: du skrev häromdagen att du tror att Helena's kropp lastades in i en bil borta vid lekplatsen eftersom ringarna hittades där och man säkrade även däckspår, men hur hamnade Helena där enligt dig?

Jag tänker på det du skrev i ovanstående inlägg, ang. Hanna's uppgifter om oväsendet som hon hörde ute i kohagen mellan ca. 02:15-02:25 samt bilen hon hörde ute på Ekuddenvägen som smällde i bildörrarna när hon själv stod med hunden inne på cykelvägen. Vad jag inte får ihop är, att det "Hanna" hör här utspelar sig i ena änden av cykelvägen så att säga medans lekplatsen är belägen i motsatt riktning dvs. den andra änden av cykelvägen, ett par hundra meter från kohagen. Jag upprepar frågan: Hur hamnade Helena vid lekpatsen enlig din teori? Om hon nu bragdes om livet i kohagen eller dess närhet så låter det väldigt märkligt att kroppen skulle ha förflyttats och lastats in i bilen borta vid lekplatsen eller hur? En annan sak jag undrar över är om man vet från vilken riktning Helena's rop/skrik kom enligt "Hanna"? var det också ifrån kohagen?

Jag har faktiskt ingen jour här på Flashback!
Jag har ett annat liv också. Lär dig att ha lite tålamod. Du har en märklig förmåga att kräva omgående svar. Lugna ner dig.

Jag har utförligt förklarat detta i flera inlägg över tid och jag tycker nog att jag har varit tydlig även i PM. Vet du hur det ser ut i området? Jag får intrycket av att så inte är fallet. Men visst:

Skogsstigen löper mellan Ekuddenvägen och lekplatsen (mitt inne i Kohagen). Stigen är cirka 170 meter lång. Efter cirka 110 meter finns det en liten bergsknalle. I höjd med den hittades skorna. Jag tänker så enkelt som att om Helena skulle ha bragts om livet där (eller i vart fall blivit medvetslös där) är ju självklart den kortaste vägen att bära en död kropp de sista 60 meterna till lekplatsen i stället för de tidigare 110 meterna tillbaka till Ekuddenvägen. Men oavsett var på stigen Helena skulle ha kunnat bragts om livet (det mesta tyder dock på att det var närmare lekplatsen än Ekuddenvägen) är ju det mest skyddade stället att parkera en bil på längst upp på lekplatsen vid skogsbrynet - en hygglig bit från cykelvägen, ganska dold i mörkret där lekplatsen övergår till lummig skog. Svårare än så är det inte. Det hade ju varit rena självmordet att parkera bilen på Ekuddenvägen och bära kroppen dit - mitt i gatlampornas blixtbelysning och med massor av folk och bilar i rörelse.
Själva cykelvägen som går mellan Ekuddenvägen, förbi villorna och bort mot Kolare löper ju alldeles utmed Kohagen - inte "ett par hundra meter från Kohagen", som du får det till. Jag föreslår att du skaffar dig kontroll över området först.

Så, Helena låg först inte vid lekplatsen men ganska nära den. Hon "hamnade" däremot vid lekplatsen i den stunden som jag tror att hon lastades in i bilen och detta skedde vid lekplatsen eftersom det dit var den kortaste vägen att bära kroppen och att bilen kunde parkeras i ett visst skydd. Och när denna hantering sker faller ringarna av. Återigen: Stigen löper genom Kohagen (!), och cykelvägen som går mellan Ekuddenvägen, förbi villorna bort mot Kolare löper precis utmed Kohagen, i dess sydvästra del. Inga konstigheter alls.

Detta är min teori. Inget annat.

"Hanna" har sagt att skriken kom inifrån Kohagen, ungefär mitt på skogsstigen men med dragning mot lekplatsen. Kohagen var för övrigt ingen "hage" då utan en skog.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2017-09-01 kl. 23:06.
Citera
2017-09-01, 23:11
  #20316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Tidigare postat av Pudelfrillan:

"Nej du har rätt i att man inte kan utesluta något, däremot kan man ha olika åsikter om vad man anser är mest trovärdigt.

Du Ugglan: kan du vara snäll och svara på mitt inlägg som jag postade tidigare idag? det är inlägg nr #20248 (sid. 1688). Jag behöver få klarhet i vissa saker som jag funderar över.

Tack på förhand!"



Jag har faktiskt ingen jour här på Flashback!
Jag har ett annat liv också. Lär dig att ha lite tålamod. Du har en märklig förmåga att kräva omgående svar. Lugna ner dig.

Jag har utförligt förklarat detta i flera inlägg över tid och jag tycker nog att jag har varit tydlig även i PM. Vet du hur det ser ut i området? Jag får intrycket av att så inte är fallet. Men visst:

Skogsstigen löper mellan Ekuddenvägen och lekplatsen (mitt inne i Kohagen). Stigen är cirka 170 meter lång. Efter cirka 110 meter finns det en liten bergsknalle. I höjd med den hittades skorna. Jag tänker så enkelt som att om Helena skulle ha bragts om livet där (eller i vart fall blivit medvetslös där) är ju självklart den kortaste vägen att bära en död kropp de sista 60 meterna till lekplatsen i stället för de tidigare 110 meterna tillbaka till Ekuddenvägen. Men oavsett var på stigen Helena skulle ha kunnat bragts om livet (det mesta tyder dock på att det var närmare lekplatsen än Ekuddenvägen) är ju det mest skyddade stället att parkera en bil på längst upp på lekplatsen vid skogsbrynet - en hygglig bit från cykelvägen, ganska dold i mörkret där lekplatsen övergår till lummig skog. Svårare än så är det inte. Det hade ju varit rena självmordet att parkera bilen på Ekuddenvägen och bära kroppen dit - mitt i gatlampornas blixtbelysning och med massor av folk och bilar i rörelse.
Själva cykelvägen som går mellan Ekuddenvägen, förbi villorna och bort mot Kolare löper ju alldeles utmed Kohagen - inte "ett par hundra meter från Kohagen", som du får det till. Jag föreslår att du skaffar dig kontroll över området först.

Så, Helena låg först inte vid lekplatsen men ganska nära den. Hon "hamnade" däremot vid lekplatsen i den stunden som jag tror att hon lastades in i bilen och detta skedde vid lekplatsen eftersom det dit var den kortaste vägen att bära kroppen och att bilen kunde parkeras i ett visst skydd. Och när denna hantering sker faller ringarna av. Återigen: Stigen löper genom Kohagen (!), och cykelvägen som går mellan Ekuddenvägen, förbi villorna bort mot Kolare löper precis utmed Kohagen, i dess sydvästra del. Inga konstigheter alls.

Detta är min teori. Inget annat.

"Hanna" har sagt att skriken kom inifrån Kohagen, ungefär mitt på skogsstigen men med dragning mot lekplatsen. Kohagen var för övrigt ingen "hage" då utan en skog.

Imponerande redogörelse/teori
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in