2017-08-27, 13:00
  #35425
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Anders Sten har, om tingsrätten uppfattat honom korrekt, omvittnat bl.a. att det den
7 augusti 2015 bör ha funnits 100 000 - 900 000 kiselalger per liter vatten i Storhjälmaren
och att mängden kiselalger i den del av Hjälmaren som är belägen vid
Granliden bör ha varit klart större.

Mot bakgrund av ovanstående vittnesmål sammanställda med vad som tidigare
anförts anser tingsrätten att det måste anses ha blivit klarlagt att Aki Paasila inte
drunknade i Hjälmaren, där det tydligen kryllade av kiselalger, utan att han antingen
kvävdes till döds eller blev dränkt i något annat vatten som då inte var rikt på kiselalger.

Där får man ju ett helt annat intryck av Stehn än i pressen nu direkt efter domen.
Citera
2017-08-27, 13:01
  #35426
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har du inte läst domen?

Nej, jag har haft lite dåligt med tid och fått förlita mig på expertisen här.
Citera
2017-08-27, 13:03
  #35427
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nej, jag har haft lite dåligt med tid och fått förlita mig på expertisen här.
Ok, lät konstigt att diskutera dom om man inte läst den, speciellt med tanke på hur mycket du hängt här.
Men då vet jag, tack för svar.
Citera
2017-08-27, 13:21
  #35428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Där får man ju ett helt annat intryck av Stehn än i pressen nu direkt efter domen.

Ja, eller hur? Från AB:
Antalet kiselalger på den aktuella platsen kan ju variera från en dag till en annan, en dag kan det vara en miljon, nästa dag en enda. Vi kunde ju inte ta prov den aktuella dagen. Det beror på hur mycket det blåser, och det ena med det andra, säger Anders Stehn, som kallades av åklagarna att vittna i rätten.

Från JMs brev till TR, AB m fl:
Aki
Kiselalger - enl experten åkl hade, varierar mängden alger från dag till dag. Ena dagen kan det vara noll alger, nästa dag en miljon alger.


Samma uttryck, sa Stehn så här i rätten, eller? Det har i vart fall inte framkommit i den liverapportering jag följde (Svt) men kräver väl en lyssning av ljudupptagningen från rättegången för att kunna bedömas.
Citera
2017-08-27, 13:29
  #35429
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ok, lät konstigt att diskutera dom om man inte läst den, speciellt med tanke på hur mycket du hängt här.
Men då vet jag, tack för svar.

Nej varför då? Med tanke på hur mycket jag hängt här så vet jag ju ganska kvickt vad som skulle vara nytt eller kontroversiellt med den och vad som vore värt att ventilera genom det som tas upp här.

Låt vara att jag förlitar mig på andra, men det lär ju gälla fler än mig. Synd också om alla lade all tid på att läsa domen när det finns somliga som är mer skickade för det.
Citera
2017-08-27, 13:35
  #35430
Medlem
Honan6s avatar
Finns det mördare och/eller medhjälpare lösa som saknar betalning? Mördare som vill se till att främst AM och kanske UF tas av daga för att JB ska ärva och fördela ut arvode?

Sitter JB med inne med fakta som hon håller tyst om? Håller hennes psyke på att gå sönder eller är hon lik sin mor - planerar och är beräknande samtidigt som hon tycker det är trevligt att ha hand om mammas konto?

Ja, många frågor hänger i luften p g a det olösta Aki-fallet där åklagaren f n endast kan bevisa anstiftan till mord.
Hur ska det bli? Fastställd dom i HR och JM hörs i nytt Aki-åtal?

Hur besviken är Johanna på Aftonbladet som inte verkat nappa på hennes dagbokserbjudande? Tråkigt nog för denna attention-hora, så finns det fler kyliga narcissistiska mördare därute - bl a en ubåtsbyggare.
Citera
2017-08-27, 13:37
  #35431
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nej varför då? Med tanke på hur mycket jag hängt här så vet jag ju ganska kvickt vad som skulle vara nytt eller kontroversiellt med den och vad som vore värt att ventilera genom det som tas upp här.

Låt vara att jag förlitar mig på andra, men det lär ju gälla fler än mig. Synd också om alla lade all tid på att läsa domen när det finns somliga som är mer skickade för det.

Åååh... nog är du "skickad" allt - att läsa domen. Häng upp och ner en stund, så kan du inte göra annat

Här: https://minfil.org/H0uem3ceb7/V_stmanlands_TR_B_3570-16_Dom_2017-08-21.pdf
Citera
2017-08-27, 13:42
  #35432
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja, eller hur? Från AB:
Antalet kiselalger på den aktuella platsen kan ju variera från en dag till en annan, en dag kan det vara en miljon, nästa dag en enda. Vi kunde ju inte ta prov den aktuella dagen. Det beror på hur mycket det blåser, och det ena med det andra, säger Anders Stehn, som kallades av åklagarna att vittna i rätten.

Från JMs brev till TR, AB m fl:
Aki
Kiselalger - enl experten åkl hade, varierar mängden alger från dag till dag. Ena dagen kan det vara noll alger, nästa dag en miljon alger.


Samma uttryck, sa Stehn så här i rätten, eller? Det har i vart fall inte framkommit i den liverapportering jag följde (Svt) men kräver väl en lyssning av ljudupptagningen från rättegången för att kunna bedömas.

Ja... Diskuterades inte kiselalgerna bakom lyckta dörrar under rättegången? Rimligen då i närvaro av AH, möjl rent av JM.

Det finns då, bortsett från det svamliga exemplet från stehn, antydan om en referensmätningsproblematik. Man får väl acceptera laborantens teoretiska invändningar, men om de ska göra skäl för sin vetenskaplighet så de väl för f-n uttrycka sig i sannolikhetstermer och anpassa provtagningen efter existerande verklighet. De låter ju inte bli att odla tiotusen tunnland brödsäd som växer och ger skörd för att Pelle Provrör sagt att skatorna kan käka upp just de frön som man hade som referensfrön. Då får man ju anpassa sig. Rågåkerjäveln står ju där.
Citera
2017-08-27, 13:45
  #35433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ja... Diskuterades inte kiselalgerna bakom lyckta dörrar under rättegången? Rimligen då i närvaro av AH, möjl rent av JM.

Det finns då, bortsett från det svamliga exemplet från stehn, antydan om en referensmätningsproblematik. Man får väl acceptera laborantens teoretiska invändningar, men om de ska göra skäl för sin vetenskaplighet så de väl för f-n uttrycka sig i sannolikhetstermer och anpassa provtagningen efter existerande verklighet. De låter ju inte bli att odla tiotusen tunnland brödsäd som växer och ger skörd för att Pelle Provrör sagt att skatorna kan käka upp just de frön som man hade som referensfrön. Då får man ju anpassa sig. Rågåkerjäveln står ju där.

Nej det var inga lyckta dörrar, varken under Druids eller Stehns utsagor. Jag har kollat bak i Svts liverapportering och vattnet togs mitt i sjön.
Citera
2017-08-27, 15:27
  #35434
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men det går inte komma ifrån väl att viss del i utredningen är initierad av en part som har ett tämligen vitalt intresse i saken, d. v. s. försäkringsbolaget. En enkel dom för en komplicerad sak som man tycker blir bättre för att den är lång och "målande"?

Lol det låter som en beskrivning för något som är, tja, Folksamiserat.. Jo, jag vet att det inte var Folksam.

Ja, du kan ha rätt i det faktiskt. Men med hur svag bevisningen är i den delen i åtanke så tycker jag att man inte kunde skriva på ett annat sätt. Man börjar med att konstatera varför det bara kan ha varit ett mord, varför alla andra orsaker inte är möjliga och sen varför JM måste ha varit en del i det. Anstiftan är konstigt att man väljer. En stämpling hade varit bättre odds på att inte slippa undan. Anstiftan medger att mordet skedde just på den inrådan från henne, just den gången. En stämpling öppnar för att hon någon gång försökt. Det är en s.k ofullständig brottsform och är mycket lättare att bevisa eftersom flertalet vittnen berättat om diverse gånger JM försökt förmå dem till att begå mord. Att vittnena även finns i hennes direkta närhet såsom familj är försvårande och besvärande. Att bevisa att hon anstiftat det utan en gärningsbeskrivning och att påstå att just hon förmådde en eller flera personer man för övrigt inte känner till att mörda Aki, och att de lyckades med detta vid en tidpunkt och på en plats man inte känner till är såklart mycket svårare.

Men angående att den låter "folksamiserad" fick mig att skratta till, för ungefär så kände jag med. Jag förstår hur du menar.
__________________
Senast redigerad av Avalancheking 2017-08-27 kl. 15:38.
Citera
2017-08-27, 15:33
  #35435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Nej det var inga lyckta dörrar, varken under Druids eller Stehns utsagor. Jag har kollat bak i Svts liverapportering och vattnet togs mitt i sjön.
Det skulle sett ut om man mörkat avgörande bevisning av tekniskt slag. Vi hade ju den här diskussionen på färska gärningen - slutsatsen var inte smickrande för den stensäkre.
Citera
2017-08-27, 15:35
  #35436
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja så är det, man behöver då inte gå in på frågorna var och hur. Men en sak som jag ifrågasätter i domen är skrivningarna
(s 38 o 39):
Henrik Druid har, om tingsrätten uppfattat honom korrekt, omvittnat...
Anders Sten har, om tingsrätten uppfattat honom korrekt, omvittnat...

Är det, juridiskt, ok att skriva så? För mig som "vanlig" läsare kan jag se ev andra tolkningar bara i själva skrivningen eller tycka att TR då borde sett till att få sådana förklaringar av de sakkunniga att skrivningen inte behövt tas med, alls.

Du har helt och hållet rätt. Nej, det är inte juridiskt korrekt eller mera: inte juridiskt brukligt. Det öppnar dels en del dörrar för försvaret att ifrågasätta och dels öppnar den typen av ambivalenta ordalag för hovrätten att ifrågasätta andra delar av domen om man kan visa på att tingsrätten inte brytt sig om att ställa adekvata frågor till de sakkunniga som gör att TR slipper formulera sig så. Kanske bör man då även se över något mer i domen? Börjar en advokat få lite utrymme för tvivel så är det nedförsbacke sen. Och du säger att du är en vanlig läsare, fundera nu över följande: om du kan se det, vad ser hovrätten?
__________________
Senast redigerad av Avalancheking 2017-08-27 kl. 15:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in