Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Vad har evolutionen med andevärlden att göra?
Jag påstod att det mycket väl kan finnas en andevärld utan att det finns en gud. Det har inget med någon evolution att göra.


Om man känner att det finns en andlig värld och då automatiskt ser det som att det finns en gud så är man en ointellektuell idiot.
Se det så här: om varje levande person har en själ så finns det bara för det inget som tyder på att det dessutom tvunget skulle finnas en större och allsmäktig själ utan kropp, eller hur?
Det finns inget nödvändighetssamband mellan mänskliga själar och en gud. Om du anser annorlunda så får du gärna redogöra för varför det måste finnas ett samband mellan människans andevärld och en gud.

Och dina belägg för detta är?

Jaha? Är vi inne på den felaktiga urmakarliknelsen nu igen?
Nej, gud är totalt misslyckad som ingenjör. Om man utgår ifrån att Gud skulle skapa en liten jord med en sol och en måne för sin avbild människan, så är universum långt ifrån en intelligent plan skapad av en intelligent ingenjör. Gud behövde skapa en liten jord med en sol och en måne för sin avbild människan, men så blev skapelsen istället flera miljontals biljoner gånger större än vad som skulle ha varit nödvändigt. Hoppsan, bara, det blev visst lite för mycket ...
Hade Gud alltså ingen kontroll över hur mycket han skapade, eller så gillade han tanken på att skapa en hel sandstrand, där varje sandkorn är en galax och sedan placera liv på jorden som är en liten elektron inne i en liten atom inne i ett av dessa små sandkorn på den oändliga sandstranden.
Nej, ingen särskilt bra ingenjör, men det kan visserligen förklara att han idag verkar ha glömt bort var jorden finns i och med att han tydligen inte lägger sig i något längre så som han påstods ha gjort på Abrahams tid och några tusen år framåt.

Nej. Att en människa har en själ som fortsätter efter döden visar inget alls om någon gud. Det skulle på sin höjd visa att människan har en själ som fortsätter efter döden.
Varför skulle det faktum att människan har en själ nödvändigtvis betyda att det finns en gud? Det går alldeles utmärkt att tänka sig att människan har en själ utan att det finns någon gud, eller gudar.
Många spiritualister påstår att det finns ”vägledare” som hjälper själarna att hitta rätt efter döden, där de kan välja att antingen pånyttfödas eller vänta på nära och kära eller följa de efterlevande genom deras liv. Inte ens om man ser dessa ”vägledare” som änglar skulle det innebära att det måste finnas en gud.
Kopplingen mellan själar och gud och änglar och gud görs av bibeln, men det ges inga belägg för denna koppling och det går lika bra att tänka sig själar och änglar utan någon gud.
Ett alternativ är ju att alla människors själar tillsammans utgör en helhetssjäl, som är ursprunget till allt.
Ett annat alternativ är att alla änglar tillsammans har ett gemensamt medvetande, som är ursprunget till allt.
Ett annat alternativ är att alla levande varelser har en själ, utan att det behöver finnas någon gud.
Ett annat alternativ är att det inte finns någon själ alls, utan att det bara är en hägringseffekt av medvetandet, och då behöver det heller inte finnas någon gud.

Kan du utveckla detta med andevärlden och gud ?

Är andevärlden flera gudar eller är gud andevärlden ?

Vad är skillnaden på en gud och en ande ?

Jag hörde ett "gudsbevis" i en film nyligen (Jordgubbslandet). En ung pojke och flicka pratar om gud. Hon frågar honom något i stil med: "men när du sluter ögonen, tror du inte att det finns någon som hör dina tankar?"

OBS det här är förstås inget bevis, i synnerhet inte för någon specifik Gud. Det är psykologi, och en del kanske till och med tycker att tanken är obehaglig. Men troende (som jag varit en gång i tiden) känner nog igen sig i det där och ler. Själv tycker jag att det är på något vis trevligt och tröstande att höra någon ett par ungdomar säga det.

Och enligt vissa så kan denne "någon" döma dig för dina tankar. Och ibland kan man faktiskt inte rå för vad man tänker.

Ja, enligt vissa obehagliga religiösa sekter. Det finns även sådana drag i Bibeln, i synnerhet i Nya Testamentet. Det räcker inte med att du avstår från syndiga handlingar - du får inte ens ha syndiga tankar!
Ruskigt. Men i det här fallet var det tvärtom - en mild och förlåtande Gud som älskar alla som de är.

Då borde han kunna hålla sig utanför folks tankar.

Du förstod uppenbarligen inte. Evolution har inget md andevärlden att göra och hela mitt resonemang var ämnat just till att bevisa det. Alltså antingen accepterar man att evolution är på riktigt och om man gör det så innebär det att alltet är en produktion av slumpmässiga processer och händelser men också att liv försvinner efter döden och att det inte finns nåt mer. Så resonerar ateister som förnekar Gud.

Andevärlden kan inte vara en produkt av evolution. Det håller du med om själv. Så hur uppstod andevärlden och hur kunde liv få förmågan att överleva döden?



Du är den ointellektuella idioten. Om varje levande person har en själ innebär det per automatik att det finns evigt liv, finns det evigt liv så innebär det att liv fanns innan universum, fanns liv innan universum innebär det att universum är ett resultat av liv, dvs ett resultat av vilja, insikt osv, är universum resultatet av att liv har velat att universum ska finnas innebär det att evolution är lögn.


Sambandet mellan evolution också andevärlden är detta: ateister hävdar att universum är ett resultat av evolution dvs processer som uppstår spontant, dvs inte ett resultat av liv och de förnekar evigt liv. Andevärlden omkullkastar evolutionen och säger att visst kan evigt liv finnas utanför tid och rum och visst kan liv överleva kroppen och lämna kroppen och lämna tid och rum. Nu har jag förklarat steg för steg varför andevärlden är ett ypperligt bevis på Gud. Att du inte ser sambandet beror på din bristfälliga intelligens. Svara gärna på frågan: Om evolution inte har nåt med andevärlden att göra som du själv säger att det inte gör, om själen lämnar kroppen och lever vidare utanför tid och rum, hur blev det så?


Läs vad jag skriver



Jag vet inte om jag ska gråta eller skratta. Din bristfälliga kunskap känner inga gränser. Först och främst verkar du ha tolkat begreppet människan som Guds avbild helt fel. Med Gudsavbild menas inte att människan skapades utseendemässigt som Gud som du verkar tro. Gud har inget utseende. Människan som Guds avbild syftar till att människan har fått egenskaper som Gud har, tex logiken, medvetande, evigt liv, insikten, tankeförmåga, skaparkraft tolkningsförmåga, reflektionsförmåga, förmågan att räkna avancerad matematik, språkförmågan, förmågan att resonera, förstå rätt och fel, vara moralisk, rättvisa, känna kärlek, uppfatta skönhet osv. Människan som Guds avbild är att Gud har dessa egenskaper i oändlighet men har skänkt människan dessa i sin godhet. Inget av dessa ovanstående fenomen kan skapas eller koma tillstånd på nåt annat sätt än genom e evigt levande entitet som själv besitter dessa egenskaper. Att ställa frågan varför på en sådant påstående innebär bara att man inte förstått begreppen, kärlek, rättvisa, skönhet, moral, evigt liv, tankeförmåga, skaparkraft, förmågan att kunna räkna avancerad matematik osv. Detta är vad som menas med Gudabild.

Beträffande att du kritiserar Guds skapelse är inget annan än en reflektion av din personlighet och brist på insikt. Det du gör nu är att fokusera på de aspekter du inte förstår och bygger dina missnöjen på dessa aspekter vilket är en spegelbild av ditt inre. Du fokuserar inte på de rikedomar jorden alstrar. Allt som finns i överflöd trots människors girighet och glupskhet töms inte jorden på sina resurser. Tex alla arter, de arter vi använder till föda eller redskap hela tiden förnyas i form av nya ungar. tex får vi aldrig slut på kycklingar hur mycket vi än sätter tänderna i deras kött och ägg. Det produceras nytt hela tiden och inte av människans hand utan av en ingenjör som skapat arterna på detta sätt. Äpplen, päron, morötter, vattenmelon tar aldrig slut. Du fokuserar inte på de oändliga resurser som jorden alstrar utan på sånt som du inte förstår stillasittande. Beträffande att det finns obeboeliga platser på jorden är en välsignelse i sig. Det spelar ingen roll hur mycket jag förklarar var välsignelserna sitter i delas för att du har visat att du inte är fullt kapabel till att förstå men också för att det blir för mycket information för dig att ta in.

[/quote]

Dina alternativ är rätt så fjuttiga och saknar logik och förstånd. Först och främst är sambandet mellan människors själar och en Gud är att det existerar ett evigt liv eftersom själar överlever döden. När vi har fått klart för oss att det existerar ett evigt liv öppnas porten till en helt ny värld och ett helt ny sätt att se på verkligheten och resonera på ett helt annat sätt och ställa andra frågor än vi är vana vid. Om det existerar ett evigt liv efter döden måste vi acceptera att liv fanns innan universum, vilket skulle led till att liv kom före universum. Änglar, själar osv finns men de kan inte utgöra en helhet av ett enda medvetande. Det du säger med andra ord är att vi alla är gudar som till slut blir en enda gud eller ett enda medvetande. Detta är absurt. Även själar och änglar har sina begräsningar och måste underkasta sig Gud. Visst är de odödliga men inte allsmäktiga. De är inte upphov till universums tillblivelse och råder inte över universum heller. Jag har bekanta som kan prata med andar och dessa andar kan och får inte tala om allt. Även andar är begränsade i sin friheter trots sitt eviga liv. Gud är källan till alla andra krafter och entiteter. Allsmäktig, evig, alltid existerande och EN. Matematiskt och logiskt kan vi inte ha två entiteter som kan dela allsmäktigheten mellan sig. Om du vill veta mer om varför Gud måste vara ensam, allsmäktig och evig kan jag förklara varför men som det är nu måste du först förstå sambandet mellan andevärlden och evolution, dvs om varför dessa utesluter varandra och bara ett måste vara sant. Antingen skapades universum av en levande entitet eller också av dödliga processer. Väljer vi att tro på att andevärlden finns så måste också vi tro på att evigt liv finns vilket skulle innebär att universum kom efter liv och liv fanns före universum, vilket leder till att vi måste skrota evolution som i sin tur leder till att vi måste tro på att detta liv före universums tillblivelse måste ha varit ett, dvs ensam, allsmäktig, dvs haft makt att skapa alla atomer, molekyler osv, intelligent eftersom hela universum är strukturerat på ett systematiskt sätt.

Med dessa ord sagt vill jag säga. var försiktig när du diskuterar andevärlden, Gud osv. Andevärlden består inte bara av människosjälar utan även änglar, demoner osv. Du kan genom din brist på insikt och förstånd dra till dig mörka energier som på ett subtilt sätt vänder upp och ner på din fysiska verklighet och då kan du inte klandra någon mer än dig själv eftersom det kommer vara dina egna händer som orsakar det. ödmjukhet i dessa frågor är dygdig.

Beror på vad vi menar med ande. Syftar vi på Gud, människosjälar, änglar, demoner eller djävulen? Alla dessa entiteter hör ju till andevärlden. För att förklara mer naturvetenskapligt ordet ande, kan närmaste definitionen vara energier på olika nivåer med olika medvetandegrad. dvs energier med medvetande som inte är fångna i den fysiska världen.

Det beror på vad vi menar med Gud. enligt min definition är Gud den energi av alla olika energier eller den anden av alla andra andar som måste vara allsmäktig, evig, levande och ursprung till alla andra andar. Gud måste vara en och allsmäktig. Två gudar med exakt samma egenskaper och allsmäktighet kan inte existera. En allsmäktighet kan inte delas på två eller fler.
Skillnaden mellan en ande och en Gud är att Guds energinivå och medvetandegrad är oändliga medan andra osynligas väsens energier är lägre.

Jag säger detta ödmjukast. Du måste träna upp din läsförståelseförmåga och förstånd. Jag påstår inte massa saker. Jag resonerar massa och det är viss skillnad.

Problemet är att hela ditt resonemang går ut på att det ska passa ihop med det du redan har bestämt dig för är sant. Det är inte speciellt långsökt att säga att det är att påstå en massa saker.

Det finns inget som säger att andevärlden har nånting med gud att göra. Du påstår att gud har funnits för evigt, vad är det som säger att andevärlden inte har funnits för evigt? Och om andevärlden har funnits för evigt så behöver den ingen gud.
Och bara för att man tror på evolutionen så betyder inte det att man inte kan tro på andra saker. Jag hoppas att du är ett bevis på det.. Man kan mycket väl vara ateist och tro på andar. För om man skulle dra ditt resonemang vidare så betyder det att om man tror på evolution så kan man inte heller tro på gud eftersom gud inte kan vara en produkt av evolutionen.

Allt som du säger om gud kan man lika gärna direkt säga om andar/världssjäl eller vad man nu vill kalla det istället.

Och vad är det som säger att skapelsen av universum inte också skapade andarna i så fall? Det kanske var en biprodukt av det fysiska. Eller tvärtom.

Och så gör du precis samma fel som "alla" teister gör. Bara för att det finns nått som man inte vet så betyder inte det att gud är inblandad. På frågan "Varför..." är svaret "Jag vet inte." ett alldeles utmärkt svar. Speciellt om man inte vet svaret på frågan. Svara man "Gud" så fort det dyker upp något som man inte vet svaret på så gör man det bara lätt för sig. Och feg är man som inte vågar erkänna att man inte vet.

Och hur vet du att andarna inte är upphovet till universum? Det kanske finns andar som är lite som Fragglarna som bara håller på och bygger hela dagarna utan att egentligen veta vad det är dom bygger. Sen helt plötsligt blev det universum. Det skulle ju förklara ett helt gäng saker. Till exempel den nervtråden som går från hjärnan till strupen men tar omvägen runt hjärtat. Riktigt puckat designat. Speciellt på en giraff...

Du gör en massa antaganden utan att styrka dom.
Några exempel:
"Andevärlden är fullt av människor som dött, i den bemärkelsen att de lämnat jordelivet och sin kropp och hamnat i en annan verklighet."
"Och att människan överlever sin kropp och hamnar i andevärlden är ett definitivt svar på frågan om Guds existens."
"Om man accepterar andevärlden och förnekar Gud är man inget mer än en vilsen, ointellektuell idiot."
"Andevärlden finns på riktigt och människan har en fri vilja att förneka att så är fallet MEN accepterar man andevärlden och förnekar Gud är som att säga att 4x2= o."

Detta är inte endast att resonera, utan du gör faktiska påståenden. Det förekommer ingenstans att detta bara är din tro. Lägg där till vad trådtiteln säger .....

Du förstod tydligen inte mycket av det jag skrev.
Kan du förklara varför evolutionen tvunget skulle vara ett alternativ som utesluter andlig existens?
De flesta brukar skilja mellan det andliga och det kroppsliga och anse att det ena är skiljt från det andra, och evolutionen beskriver ju bara hur kroppar har utvecklats, eller hur? Det skulle till och med kunna vara så att det är det andliga som har styrt evolutionen, har du inte tänkt på det?
Poängen jag ville framhäva är att andligt liv inte utesluter kroppslig evolution.

Evigt liv är heller inget som kräver en gud. Det är bara ett påhittat krav. Det skulle lika gärna återigen kunna styras av det andliga, utan en specifik gud. Det finns inget som gör att det skulle krävas att det ska finnas ett överhuvud bland de andliga, och om det skulle finnas det så är det dessutom betydligt mer sannolikt att det finns flera. Inget med liv i universum finns i endast ett exemplar, så om gudar över huvud taget finns så måste det vara i plural, men det finns inget som tyder på det, såvida du inte har något belägg att komma med.

Du påstod att du givit belägg, men du gav bara lösa teorier om att människan är "skapt med ett medvetande och med sådana förmågor som hon långt ifrån är medvetna om själv. hjärnans komplexitet, cellernas fascination är inget jämfört med vilken skapelse människan egentligen är."
Om du tror att det du skrev är belägg för det så vet du inte vad ordet "belägg" faktiskt betyder. Det betyder inte "jag har en teori" eller "tänk om det vore så här".