2017-08-24, 17:23
  #14233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Ja, absolut. Men nu handlade det om ett resonemang ifall det skulle gå att stycka uppe på täck.
Ja, den "tanken" återkommer gång på gång i tråden. Problemet med idén är att den 1) utesluter en rimlig förklaring och 2) skapar ett nytt problem.

Den utesluter den påtagligt vanligare transportstyckningen och förutsätter i stället en styckning för att det är kul, lust, offensivt, osv. Den skapar också problemet att få upp kroppen på däck, vilket folk verkar underskatta (och en del överskattar).

Eftersom "transportstyckning" förklarar *båda* sakerna fint och enkelt och samtidigt är kompatibelt med polisens utsaga att man hittat blod i ubåten. (Mycket) blod på däck hade nog varit så konstigt att polisen nog hade uppgett det specifikt.

När man "väljer hypotes" så är det klokast att välja en sådan som besvarar flest frågor och skapar minst antal nya. Exempel: det är inte logiskt uteslutet på något vis att en tredje person har mördat och styckat och satt PM i skiten. Finns ingen naturlag eller princip som förbjuder det. Men det är en våldsamt osannolik händelse i nuläget och idén besvarar noll frågor och skapar många nya.

"Stycka på fördäck" är alltså en sämre hypotes än "stycka inne i ubåten". Det betyder inte att idén är utesluten, bara att den bör komma i andra hand.

Observera också att styckning i ubåten är förenligt med *både* transportstyckning och offensiv styckning.

Alltså:
1) Stycka inne i ubåten:
X Stämmer med polisens uppgifter om blod inuti ubåten
X Stämmer med att det är en transportstyckning
X Stämmer även med offensiv styckning eller vilken "styckningstyp" som helst
X Löser problemet med hur PM fick upp kroppen ur båten

2) Stycka på fördäck:
X Meningslöst som transportåtgärd, därför kan bara en mer ovanlig offensiv styckning komma på fråga
X Polisen har via press inte sagt något om blod på båtens utsida
X Löser inte problemet med hur PM fick upp kroppen / alternativt förutsätter att KW mördades på ytterdäck

Inne i ubåten är alltså den pragmatiska idén. Fördäck är den spekulativa. I tornets överdel är ytterligare ett alternativ, det är väl det enda ställe som kan ge PM kontinuerligt fullständigt situationsmedvetande (svepa horisonten med periskopet hela tiden ger inte en lika god bild), men den förutsätter också att transporten upp ur ubåten skedde på annat vis. Jag för min del tror förvisso att PM, givet den tid han tog sig, mycket väl kan ha hissar upp den kompletta kroppen. Men varför stycka? Alla andra platser än inuti ubåten förutsätter saker som inte idé 1 gör.

Nåja, nu har jag skrivit exakt samma sak om och om igen med flera olika formuleringar. Jag gissar att folk nu mer än väl förstår vad jag menar...
Citera
2017-08-24, 17:23
  #14234
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Jag har haft turen att aldrig behöva stycka en människa men det är i grund och botten ingen skillnad på oss och andra landlevande däggdjur. Med en vass kniv är det inte svårare att stycka ett djur än det är att skära ett stycke kött i köket (och risken att du gör dig illa på kniven är ungefär lika stor).
Det var förhållandevis lugnt väder på natten och ubåten ligger ändå relativt djupt i sjön även om den verkar lite instabil. Jag misstänker inte att han hade några större svårigheter om han haft åtminstone ett halvt hum om vad han pysslade med.

Tack för att du redde ut det hela.
Citera
2017-08-24, 17:26
  #14235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ja, den "tanken" återkommer gång på gång i tråden. Problemet med idén är att den 1) utesluter en rimlig förklaring och 2) skapar ett nytt problem.

Den utesluter den påtagligt vanligare transportstyckningen och förutsätter i stället en styckning för att det är kul, lust, offensivt, osv. Den skapar också problemet att få upp kroppen på däck, vilket folk verkar underskatta (och en del överskattar).

Eftersom "transportstyckning" förklarar *båda* sakerna fint och enkelt och samtidigt är kompatibelt med polisens utsaga att man hittat blod i ubåten. (Mycket) blod på däck hade nog varit så konstigt att polisen nog hade uppgett det specifikt.

När man "väljer hypotes" så är det klokast att välja en sådan som besvarar flest frågor och skapar minst antal nya. Exempel: det är inte logiskt uteslutet på något vis att en tredje person har mördat och styckat och satt PM i skiten. Finns ingen naturlag eller princip som förbjuder det. Men det är en våldsamt osannolik händelse i nuläget och idén besvarar noll frågor och skapar många nya.

"Stycka på fördäck" är alltså en sämre hypotes än "stycka inne i ubåten". Det betyder inte att idén är utesluten, bara att den bör komma i andra hand.

Observera också att styckning i ubåten är förenligt med *både* transportstyckning och offensiv styckning.

Alltså:
1) Stycka inne i ubåten:
X Stämmer med polisens uppgifter om blod inuti ubåten
X Stämmer med att det är en transportstyckning
X Stämmer även med offensiv styckning eller vilken "styckningstyp" som helst
X Löser problemet med hur PM fick upp kroppen ur båten

2) Stycka på fördäck:
X Meningslöst som transportåtgärd, därför kan bara en mer ovanlig offensiv styckning komma på fråga
X Polisen har via press inte sagt något om blod på båtens utsida
X Löser inte problemet med hur PM fick upp kroppen / alternativt förutsätter att KW mördades på ytterdäck

Inne i ubåten är alltså den pragmatiska idén. Fördäck är den spekulativa. I tornets överdel är ytterligare ett alternativ, det är väl det enda ställe som kan ge PM kontinuerligt fullständigt situationsmedvetande (svepa horisonten med periskopet hela tiden ger inte en lika god bild), men den förutsätter också att transporten upp ur ubåten skedde på annat vis. Jag för min del tror förvisso att PM, givet den tid han tog sig, mycket väl kan ha hissar upp den kompletta kroppen. Men varför stycka? Alla andra platser än inuti ubåten förutsätter saker som inte idé 1 gör.

Nåja, nu har jag skrivit exakt samma sak om och om igen med flera olika formuleringar. Jag gissar att folk nu mer än väl förstår vad jag menar...

Bra skrivet! Instämmer helt
Citera
2017-08-24, 17:28
  #14236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ja, den "tanken" återkommer gång på gång i tråden. Problemet med idén är att den 1) utesluter en rimlig förklaring och 2) skapar ett nytt problem.

Den utesluter den påtagligt vanligare transportstyckningen och förutsätter i stället en styckning för att det är kul, lust, offensivt, osv. Den skapar också problemet att få upp kroppen på däck, vilket folk verkar underskatta (och en del överskattar).

Eftersom "transportstyckning" förklarar *båda* sakerna fint och enkelt och samtidigt är kompatibelt med polisens utsaga att man hittat blod i ubåten. (Mycket) blod på däck hade nog varit så konstigt att polisen nog hade uppgett det specifikt.

När man "väljer hypotes" så är det klokast att välja en sådan som besvarar flest frågor och skapar minst antal nya. Exempel: det är inte logiskt uteslutet på något vis att en tredje person har mördat och styckat och satt PM i skiten. Finns ingen naturlag eller princip som förbjuder det. Men det är en våldsamt osannolik händelse i nuläget och idén besvarar noll frågor och skapar många nya.

"Stycka på fördäck" är alltså en sämre hypotes än "stycka inne i ubåten". Det betyder inte att idén är utesluten, bara att den bör komma i andra hand.

Observera också att styckning i ubåten är förenligt med *både* transportstyckning och offensiv styckning.

Alltså:
1) Stycka inne i ubåten:
X Stämmer med polisens uppgifter om blod inuti ubåten
X Stämmer med att det är en transportstyckning
X Stämmer även med offensiv styckning eller vilken "styckningstyp" som helst
X Löser problemet med hur PM fick upp kroppen ur båten

2) Stycka på fördäck:
X Meningslöst som transportåtgärd, därför kan bara en mer ovanlig offensiv styckning komma på fråga
X Polisen har via press inte sagt något om blod på båtens utsida
X Löser inte problemet med hur PM fick upp kroppen / alternativt förutsätter att KW mördades på ytterdäck

Inne i ubåten är alltså den pragmatiska idén. Fördäck är den spekulativa. I tornets överdel är ytterligare ett alternativ, det är väl det enda ställe som kan ge PM kontinuerligt fullständigt situationsmedvetande (svepa horisonten med periskopet hela tiden ger inte en lika god bild), men den förutsätter också att transporten upp ur ubåten skedde på annat vis. Jag för min del tror förvisso att PM, givet den tid han tog sig, mycket väl kan ha hissar upp den kompletta kroppen. Men varför stycka? Alla andra platser än inuti ubåten förutsätter saker som inte idé 1 gör.

Nåja, nu har jag skrivit exakt samma sak om och om igen med flera olika formuleringar. Jag gissar att folk nu mer än väl förstår vad jag menar...

Bra summerat! Det allra starkaste enskilda argumentet mot däckstyckning är enligt mig helt enkelt "VARFÖR?". Men när man väger alla argumenten mot varandra förefaller däckstyckning som osannolikt och ologiskt.
Citera
2017-08-24, 17:29
  #14237
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ja, den "tanken" återkommer gång på gång i tråden. Problemet med idén är att den 1) utesluter en rimlig förklaring och 2) skapar ett nytt problem.

Den utesluter den påtagligt vanligare transportstyckningen och förutsätter i stället en styckning för att det är kul, lust, offensivt, osv. Den skapar också problemet att få upp kroppen på däck, vilket folk verkar underskatta (och en del överskattar).

Eftersom "transportstyckning" förklarar *båda* sakerna fint och enkelt och samtidigt är kompatibelt med polisens utsaga att man hittat blod i ubåten. (Mycket) blod på däck hade nog varit så konstigt att polisen nog hade uppgett det specifikt.

När man "väljer hypotes" så är det klokast att välja en sådan som besvarar flest frågor och skapar minst antal nya. Exempel: det är inte logiskt uteslutet på något vis att en tredje person har mördat och styckat och satt PM i skiten. Finns ingen naturlag eller princip som förbjuder det. Men det är en våldsamt osannolik händelse i nuläget och idén besvarar noll frågor och skapar många nya.

"Stycka på fördäck" är alltså en sämre hypotes än "stycka inne i ubåten". Det betyder inte att idén är utesluten, bara att den bör komma i andra hand.

Observera också att styckning i ubåten är förenligt med *både* transportstyckning och offensiv styckning.

Alltså:
1) Stycka inne i ubåten:
X Stämmer med polisens uppgifter om blod inuti ubåten
X Stämmer med att det är en transportstyckning
X Stämmer även med offensiv styckning eller vilken "styckningstyp" som helst
X Löser problemet med hur PM fick upp kroppen ur båten

2) Stycka på fördäck:
X Meningslöst som transportåtgärd, därför kan bara en mer ovanlig offensiv styckning komma på fråga
X Polisen har via press inte sagt något om blod på båtens utsida
X Löser inte problemet med hur PM fick upp kroppen / alternativt förutsätter att KW mördades på ytterdäck

Inne i ubåten är alltså den pragmatiska idén. Fördäck är den spekulativa. I tornets överdel är ytterligare ett alternativ, det är väl det enda ställe som kan ge PM kontinuerligt fullständigt situationsmedvetande (svepa horisonten med periskopet hela tiden ger inte en lika god bild), men den förutsätter också att transporten upp ur ubåten skedde på annat vis. Jag för min del tror förvisso att PM, givet den tid han tog sig, mycket väl kan ha hissar upp den kompletta kroppen. Men varför stycka? Alla andra platser än inuti ubåten förutsätter saker som inte idé 1 gör.

Nåja, nu har jag skrivit exakt samma sak om och om igen med flera olika formuleringar. Jag gissar att folk nu mer än väl förstår vad jag menar...

Jag förstod innan du skrev det. Ville bara kommentera i mitt inlägg att det kanske tog mer än 15 min (eller vad det nu var någon skrivit) att stycka en kropp och det spelade ingen roll hur många timmar han än hade på sig för varje minut han styckade på däck riskerade han att bli upptäckt.
Citera
2017-08-24, 17:29
  #14238
Medlem
Orsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det har man gjort i verkstaden eller hamn. Det finns hur mycket bilder på ubåten som helst och block eller taljor syns inte på någon av dem. Jag skulle tippa på att han försökt flytta på kroppen inne i båten och insett att det varit omöjligt (jag har själv släpat lealösa personer uppför stegar och lejdare och det är INTE lätt och lär vara än svårare för någon med PMs kroppsbyggnad och ålder). Inte en suck att han fått upp henne ur båten ens genom främre luckan utan hjälpmedel.

Vid styckmord brukar det finnas två varianter (i stora drag). Den ena är av nödvändighet och den andra är rituell till sin natur. Vad det rör sig om i detta fallet vet vi inte men med tanke på hur förhållandevis trångt det är i båten och att det inte finns någon annan väg än "upp" så skulle jag gissa på det förstnämnda.
Jag håller med att det mesta kan göras i hamn, men t.ex. några flak Tuborg (etc. det finns fler fabrikat ) kanske man hellre lastar någon annan stans. Förberedd halning/hissning behöver inte vara doningar på plats. I övrigt är det rätt att kroppar är tunga, jag har själv övningsrökdykt i trånga utrymmen för att släpa ut fullstora dockor, verkligen jobbigt, även utan tidspress eller psykisk belastning.
Citera
2017-08-24, 17:30
  #14239
Avslutad
Nu har man hittat fynd i Skåne, troligen har han dumpat kroppsdelar på olika platser.
Citera
2017-08-24, 17:30
  #14240
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Såg nyss en nyhetsflash om ett fynd på en strand i Skåne. Dansk polis är underrättad.
Citera
2017-08-24, 17:32
  #14241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Nu har man hittat fynd i Skåne, troligen har han dumpat kroppsdelar på olika platser.

Eller att det tagit olika vägar genom vattnets/vindens rörelse.
Citera
2017-08-24, 17:32
  #14242
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Nu har man hittat fynd i Skåne, troligen har han dumpat kroppsdelar på olika platser.

Du tror inte att det flutit i land? Risken är stor att bli sedd om man åker in till en strand med en ubåt. Lättare att dumpa rakt ner i havet.
Citera
2017-08-24, 17:33
  #14243
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilresistance
Jag har inte följt tråden, men några tankar bara.
Att grovstycka ett större djur med enbart kniv är inte så svårt, det har jag gjort ett antal gånger. Så en människa kan inte vara något större problem om man bara vill dela på kroppen. Maskiner dessutom smutsar ned mycket mer.
Han höll på att krocka med ett fartyg, vad höll han på med då?
Om man har en ubåt så är det väl logiskt att vara i u-läge när man jobbar med dylika ting. Jag vet inte hur svårt det kan vara att få upp en död hel människa på däck, men jag tror det är mycket svårt. Trånga luckor och kanske stegar.
Var båten vattenfylld eller har han bara blåst tankarna? Om den var helt vattenfylld så ville han väl spola bort eventuella spår.
Han var säkert i u-läge när han höll på med styckningen, men han måste ha varit uppe när han skulle slänga delarna över bord.

Det kan ha varit så att han höll på att baxa länge med kroppen utan att få upp den, innan han bestämde sig för styckningen. Fast det som talar emot det är att han styckade så lite - om han varit skitstressad där mitt i natten för att kroppen var för tung för att fira upp, så borde han ha givit sig på att reducera vikten dramatiskt. Typ att kapa vid midjan eller lårbenen. Att kapa av små kvinnoarmar, underben och huvud känns inte som en panikåtgärd när han inte fick upp kroppen hel. De delarna han behöll på torson står för 70% av kroppsvikten.

Det kan lika gärna varit torson han höll på att baxa upp när han nästan krockade. Jag tror att styckningen var del av planen från början.
Citera
2017-08-24, 17:34
  #14244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orsa
Jag håller med att det mesta kan göras i hamn, men t.ex. några flak Tuborg (etc. det finns fler fabrikat ) kanske man hellre lastar någon annan stans. Förberedd halning/hissning behöver inte vara doningar på plats. I övrigt är det rätt att kroppar är tunga, jag har själv övningsrökdykt i trånga utrymmen för att släpa ut fullstora dockor, verkligen jobbigt, även utan tidspress eller psykisk belastning.

Lärde du dig hur man får upp en person via en lejdare? Tex en person som har svimmat inne i en tank? Det är ganska lätt om man vet hur egentligen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in