2017-08-20, 10:30
  #9193
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Det hela bygger på att Johaug utsattes för ond tro. Bendiksen har jobbat på bolaget som tillverkade salvan och borde känna till läkemedlet. Istället för att googla läkemedlet frågade hon läkaren som jobbat på bolaget, och han ger klartecken. Det är ganska solklart att hon ändå gjort "tillräckligt" för att försäkra sig om läkemedlet är okej att använda.

Hade han inte känt till läkemedlet hade det varit en annan sak. Men nu blev hon lurad.

Att skylla på läkaren är inte så enkelt som du får det att låta. Det ska ju vara ett trovärdigt misstag också. Vilken utbildning har läkaren, hur länge har läkaren jobbat med landslaget, skumma transaktioner, typ av läkemedel osv. Det är nog väldigt svårt att pussla ihop allt så det inte ser planerat och systematiskt ut. Dessutom brukar ju läkarna bli bannade på livstid och dessutom brottsligt att ta emot muta. Så vilken läkare skulle riskera både karriär och gå utan arvode?

Det är inget komplicerat fall som finske CAS-juristen säger. Utövaren har förpliktelser när det gäller att inta nya preparat.

I ett liknande fall tidigare så fick denne utövare 2 år.. att då Johaug skulle endast få 13 månader är helt befängt.. då är juristerna mutade som jag sagt tidigare..

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/06/05/olli-rauste-inget-invecklat-fall-cas
Citera
2017-08-20, 10:59
  #9194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Johaug visste ju inte att Trofodermin tillverkades av Pfizer, där Bendiksen jobbade under 8 år
Johaug blev inte lurad av Bendiksen. Hon kan ju hävda det men CAS lär knappast gå på det.

Du ser väl hur lätt det är att skylla på läkaren. Inga problem i Norge.

Att det sedan finns en annan historia bakom det här är en helt annan sak.

Visste eller visste inte?
Citera
2017-08-20, 10:59
  #9195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Haha.. hade det varit akut hade hon naturligtvis inte fått vänta ett dygn..

Det blev kanske akut ju längre tid hon gick utan att kunna äta. Det är ju inte akut om man är utan mat i 3-4 timmar. Efter ett dygn är det dock nödsituation.
Citera
2017-08-20, 11:01
  #9196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Det är inget komplicerat fall som finske CAS-juristen säger. Utövaren har förpliktelser när det gäller att inta nya preparat.

I ett liknande fall tidigare så fick denne utövare 2 år.. att då Johaug skulle endast få 13 månader är helt befängt.. då är juristerna mutade som jag sagt tidigare..

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/06/05/olli-rauste-inget-invecklat-fall-cas

Grejen är att CAS dömer efter vad de har på bordet. De sitter inte som vi och efterforskar allt.
Citera
2017-08-20, 11:21
  #9197
Medlem
Angående Roberta Caputo så får jag känslan av att det var det nationella förbundet som utdelade straffet, de kickade ut henne direkt och ersatte henne med någon annan inför Rio och delade därefter ut en avstängning på 17 månader, ett straff som FIS, WADA, hon själv m.fl valde att inte överklaga (kan inte hitta någon källa på att det togs upp i CAS). Norge i sin tur började oroa sig inför att detta skulle kunna stoppa Johaugs deltagande i OS, många av frågorna i förhöret lyfte just detta och tillslut utdelade man ett straff som inte påverkar hennes OS-säsong, något som uppenbarligen fick FIS att agera.

Sedan testerna under 2016 förbättrades har antalet fall med Clostebol tredubblats jämfört med 2015, vilket är intressant och föga förvånande, rör sig fortfarande om ganska få fall som upptäcks, 37 totalt genom åren, varav 10 fall uppmärksammades under 2016. Länken kanske har postats tidigare.

https://antidopingworld.wordpress.com/2017/05/24/more-athletes-used-clostebol-in-2016-than-before/

Citat:
Ten athletes tested positive for Clostebol in 2016, among them Therese Johaug (NOR, the worlds best female xc-skiier in 2015/16). That is three times as many as in 2015, and nearly twice as many as in 2013 when six athletes was banned for using the steroid.

Gör ju dock ingen skillnad eftersom man inte kan dra någon slutsats om vad som har försiggått i ex. Norge tidigare, men ändå lite så att man hoppas att de får luppen på sig från WADA.
Citera
2017-08-20, 11:29
  #9198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sayli
Angående Roberta Caputo så får jag känslan av att det var det nationella förbundet som utdelade straffet, de kickade ut henne direkt och ersatte henne med någon annan inför Rio och delade därefter ut en avstängning på 17 månader, ett straff som FIS, WADA, hon själv m.fl valde att inte överklaga (kan inte hitta någon källa på att det togs upp i CAS). Norge i sin tur började oroa sig inför att detta skulle kunna stoppa Johaugs deltagande i OS, många av frågorna i förhöret lyfte just detta och tillslut utdelade man ett straff som inte påverkar hennes OS-säsong, något som uppenbarligen fick FIS att agera.

Sedan testerna under 2016 förbättrades har antalet fall med Clostebol tredubblats jämfört med 2015, vilket är intressant och föga förvånande, rör sig fortfarande om ganska få fall som upptäcks, 37 totalt genom åren, varav 10 fall uppmärksammades under 2016. Länken kanske har postats tidigare.

https://antidopingworld.wordpress.com/2017/05/24/more-athletes-used-clostebol-in-2016-than-before/



Gör ju dock ingen skillnad eftersom man inte kan dra någon slutsats om vad som har försiggått i ex. Norge tidigare, men ändå lite så att man hoppas att de får luppen på sig från WADA.

Nu har inte FIS något med segling att göra dock.

Problemet i detta fallet är att FIS överklagade och att WADA inte gjorde det. FIS har uppenbara Norge-intressen vilket lär påverkar utformningen av överklagandet.
Citera
2017-08-20, 11:33
  #9199
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Visste eller visste inte?

Det handlar snarare om visste eller borde ha vetat om det är ond tro eller visste inte och borde inte ha vetat om det är god tro.

Jämför med vad det står i artikeln som länkats ovan:

Citat:
Olli Rauste som specialiserat sig på juridik inom idrotten tycker Therese Johaugs fall rent juridiskt är ganska enkelt. Skiljedomstolen Cas ska slå fast vilket ansvar idrottaren har, uppger han.

– I behandlingen tar man ställning till om en idrottare har en plikt att granska förpackningen och jämföra med listan på förbjudna medel innan medicinen används. Något annat är det inte frågan om, säger Rauste.

Om CAS förhåller sig till den enkla juridiken är det enkelt. Då behöver man inte dividera om utövaren verkligen visste eftersom den borde ha vetat. Gränsen för »borde ha vetat« måste domstolen själva ha klart för sig och det är inte en sannolikhetsbedömning.

Nu verkar det dock, om jag ska tro på det du tror på, inte vara så att CAS gör det enkelt för sig och följer ett juridiskt förhållningssätt. Det verkar snarare, i så fall, som om de är öppna för att utövaren ska kunna lägga över en del personligt ansvar på läkaren.
Citera
2017-08-20, 11:41
  #9200
Medlem
Allt under livstid är moraliskt förkastligt.
Citera
2017-08-20, 11:44
  #9201
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Grejen är att CAS dömer efter vad de har på bordet. De sitter inte som vi och efterforskar allt.

Rauste är en del av CAS.. så han borde veta:-)
Citera
2017-08-20, 11:49
  #9202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det handlar snarare om visste eller borde ha vetat om det är ond tro eller visste inte och borde inte ha vetat om det är god tro.

Jämför med vad det står i artikeln som länkats ovan:



Om CAS förhåller sig till den enkla juridiken är det enkelt. Då behöver man inte dividera om utövaren verkligen visste eftersom den borde ha vetat. Gränsen för »borde ha vetat« måste domstolen själva ha klart för sig och det är inte en sannolikhetsbedömning.

Nu verkar det dock, om jag ska tro på det du tror på, inte vara så att CAS gör det enkelt för sig och följer ett juridiskt förhållningssätt. Det verkar snarare, i så fall, som om de är öppna för att utövaren ska kunna lägga över en del personligt ansvar på läkaren.

Frågan var om Johaug visste vad läkemedlet var för något, eller borde vetat för att Bendiiksen jobbat där så pass länge.

Ond tro i detta är att Bendiksen borde känt till läkemedlet, att då ge medgivande till Johaug är att utsätta henne för ond tro. Att låta en utbildad erfaren läkare kontrollera om ett läkemedel är okej att använda bör ses som att man gjort tillräckligt för att försäkra sig om att det är okej att använda. Man ska kunna lita på källorna, oavsett om det är på nätet eller från läkare. Johaug hade ingen anledning att misstro Bendiksen. Lika lite misstro som hon skulle ha till WADA:s lista.
Citera
2017-08-20, 11:50
  #9203
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det handlar snarare om visste eller borde ha vetat om det är ond tro eller visste inte och borde inte ha vetat om det är god tro.

Jämför med vad det står i artikeln som länkats ovan:



Om CAS förhåller sig till den enkla juridiken är det enkelt. Då behöver man inte dividera om utövaren verkligen visste eftersom den borde ha vetat. Gränsen för »borde ha vetat« måste domstolen själva ha klart för sig och det är inte en sannolikhetsbedömning.

Nu verkar det dock, om jag ska tro på det du tror på, inte vara så att CAS gör det enkelt för sig och följer ett juridiskt förhållningssätt. Det verkar snarare, i så fall, som om de är öppna för att utövaren ska kunna lägga över en del personligt ansvar på läkaren.

Exakt! Johaug har en PLIKT att kolla medicinen. Då blir vad hon gjort när det gäller läkarkontakter sekundärt. Vissa vill ha det som att läkarkontakten är det primära men det är det inte. Läkaren är bara en resursperson i frågan.
Citera
2017-08-20, 11:51
  #9204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Rauste är en del av CAS.. så han borde veta:-)

Jag har inte sett överklagan. CAS uppgift är ju bara att bedöma de invändningar FIS lämnat in som ska leda till förlängt straff. Håller inte de invändningarna eller värdelöst grundade så faller ju överklagan helt. Oavsett vad Rauste sitter inne med för egen information.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in