Borde Finland få tillbaka delar av Karelen?

Det har ifrån början varit svårt med att sätta vad var och en är i Karelen och hela vägen uppåt Baltikum och vidare inåt Volgadeltat.

Området hade en egen och mycket väletablerad kultur med en mix av finnar (urger), tyskar, polacker, ryssar, ester med flera och ansågs därav som opålitligt.

Språket säger igentligen lite för utöver finskan o rysskan så behärskade även många tyska o polska vilket var nödvändigt och helt naturligt i en hyfsat stor region och vi skall inte glömma att St Petersburg var en betydande handelsmetropol under tsar tiden.

Helt klart är att Stalin stuvade om i nämnda områden före o under o efter kriget så nu bor där i majoritet ryssar o folk ifrån öster.

Flydde eller blev tvångsevakverade av Finska militären? Sen finns många Karelare kvar i Östra Karelen och Karelska Näset.. det är bara att de är förryskade.. presis som evakverade Karelade blev förfinskade.

Vi byter Åland mot Karelen. Karelen vill vi ha, Åland vill vi bli av med

Det skulle vara ett mirakel om Finland fick tillbaka Karelen. Det är trots allt här de ursprungliga finnarna bosatte sig och det är här som Kalevala skrevs. För övrigt så är Karelen otroligt vackert med fina sjöar och idylliska skogar.

Tyvärr så är det helt sant det som tidigare talare har sagt. Karelska städer är till stor del helt orörda ända sedan 40-talet och el och moderna vägar är i stort sett obefintliga.
Jag tror inte att Finland någonsin kommer att få tillbaka Karelen, och jag tror inte att Finland vill ha den längre.
Förövrigt ganska äckligt av ryssarna att begära betalt för en återförening. Ungefär som att sno fint porslin och sedan kräva betalt för att ägaren skall få tillbaka det.

Finland vill inte få tillbaks delar av Karelen om de är beodda av ryssar som blir kvar i gammla erövrade finska hus o gårdar.
Ryssland självt har brist på folk, unga sticker till väst och de som är kvar föder för få barn. Sibirien är nästan folktomt och bör befolkas eller snart vara i händerna på Kina.
Varför inte göra en överenskommelse med Putin, han får ryssar från Finland o Estland o andra länder som vill bli av med dem, så kan väst hjälpa till med infrastruktur, tex i Sibirien ,som behöver befolkas med repatrioterade ryssar. Bygg ett nytt Viborg där. Problemet är väl att ryssarna inte vill lämna, men om det finns en överenskommelse mellan Ryssland och avsändarländerna så får de åka ändå. I Karelens fall, så är det ju förnärvarande ryskt territorum så ryssarna själva kan tömma det innan överlämnandet.Obs Karelen består även av en historiskt rysk del som ryssarna naturligtvis ska behålla om de inte vill sälja den delen.
Finland kan få sitt Karelen tomt på ryssar men får bygga lite infrastruktur i Ryssland som kompensation. Sen kan Ryssland få nån del av Åland att sätta upp nån radar o luftvärnsenhet och flygplats o flottbas , så de inte känner sig så instängda. Man får ge o ta.
En liten bas på Åland har mest psykologiskt värde i fred, i krig är den snabbt utslagen om det kommer till det.Men den ger en framskjuten plats för främst informationsinsamling via radar som kan lugna ryssar. Kanske kan ge nån form av missilförsvar ?
Ett finskt Karelen tätt utanför St Petersburg skulle snabbt få upp produktionen av livsmedel för St Petersburgs bruk. En vinn-vinn situation.

Det var absolut inte intressant tidigare: Karelen, Vyborg. Men i somras åkte jag dit med vänner o nu förstår jag att det finns mer objektiva argumenter för att glömma om Karelen. Först där bor ryska, vad är svårtare: att flytta alla till Ryssland eller att hjälpa dem vara finländarna? Också finns det många ekologiska problem som man behöver att lösa o nu finns det ett annat problem – Finland måste ha mycket pengar för att Karelen börjar att passa till nya villkor o det är viktigt. Om det finns inte extra pengar ska det vara ett område som behöver ingen. Nu är det inte en bäst tid för Finland o dera ekonomi, så kan de inte förstöra relationerna med Ryssland. O det viktigaste argumentet är en nödvändighet att erkänna Crimea som en del av Ryssland.

Många gränser i östra Europa borde dras om så att vi alla en gång för alla gör oss av med Stalin-spöket. Även om Stalin fortfarande är populär i Ryssland (fast han inte var ryss) så är det faktiskt ryssen som då och då för på tal dessa ändringar. Oftast är det Zhirinovsky (tredje största parti i Duman). Dock är det ingen, absolut ingen, i "väst" som vill ta tag i det. Så länge som ingen i Centraleuropa vill återfå mark så finns det inget att göra förutom att det växer mossa på åsikterna. Tyvärr. Jeltsin hade inte många rätt och vodkan var boven men i just det här ärendet så var det ett schysst pris på sin tid. Tänk om Karelen hade varit finskt i 20 år nu. Missat tillfälle.

Faktum är att om vi diskuterar frågan om återlämnande av Karelen noga, det finns många viktiga nyanser. Det finns flera organisationer som övervakar dessa frågor. Till exempel Karjalan liito. Börja läsa deras uttalanden om ämnet och hur de vill arbeta med Karelen - hårresande. Två generaler av denna organisation (Kari Hietanen och Rauno Merio) absolut allvar talar om etnisk rensning i Karelen när det behövs. Goda avsikter på bekostnad av andra människors liv? Är detta normalt? Också glöm inte att Karelen överfördes till Sovjetunionen är helt lagligt utan att bryta den internationella rätten. Vad vill de? I allmänhet, återsändande av de tidigare territorier en mycket komplex fråga, då du inte bör begränsas endast till Republiken Karelen. Jag tycker att det skulle vara ett prejudikat. Det är intressant att läsa andra åsikter. Kanske ngn vet intressanta fakta om det. Gärna lyssna det!

Ryssland kommer att använda Karelen som en trojansk häst i fall finnarna gör anspråk på den. Det finns en rad länder som har förlorat mark som borde få tillbaka.Juden Stalin ,ryssarnas stora hjälte som begick folkmord på ryssarna och andra sovjetfolk lyckades skapa en hel del problem för många folk i sovjet.Han gav bort Nagorno karabakh och Nakhitjevan till turkarna i Azerbaidzan som idag är en infekterad konflikthärd ,de s k autonoma områdena i Georgien o s v. Helt klart skall dessa länder få tillbaka sina förlorade områden. Detta gäller Lenins älsklingsland Turkiet med.Landet borde styckas och lämnas till sina rättmätiga ägare.

Med dina tankar om Stalin håller jag med dig absolut – vår generation i olika delar av världen betalar för de förflutna misstag. Men idag finns det så många sådana de omtvistade territorierna. Å ena sidan är det logiskt. Men nu känns det liksom ngnting orätt. Jag skäms att sådana revanschistiska organisationer har ibland deltagare som har nazi orsaker att var i den. Jag läste att finska ProKarelia fick pengar från Heikki A. Reenpaa som aktivt kämpade på den nazistiska sidan i II WW o även publicerat en bok om sina minnen. Hur kan man handla med honom? Nu är det inte undantag att de revanschistiska organisationerna ofta kallas i samma mening var finns nazi. Kanske det är lite långsökt men det finns att man kan tänka på.

Svaret på den frågan är JA, men som en del i den ryska federationen. När Finland återgår till Ryssland så blir Karelen så att säga samma land.

Vad har Finland egentigen på att vinna på att försöka bita sig fast i ”Väst”? Finland är ju uppenbart ett östland både till språk, kultur och mentalitet.

Det skulle passa mycket bättre som del av den ryska federationen, få sälja hur mycket smör och ost som det ville till det övriga Ryssland, istället för att som nu behöva slaviskt följa Bryssel. Som medlem i Ryska federationen har ju dessutom det ryska hotet försvunnit och Moskva är ju en formidabel kärnvapenstat så det fins ingen fiende längre att frukta.

Dessutom blir det bättre gränskontroller så inte en massa fulla svenska ungdomar kommer över på kvällarna.

Jag håller med om att det är bättre nu att Karelen är en del av Ryssland. För det första, har det varit länge och gränserna har länge etablerats. För det andra, om lokalbefolkningen var för det, skulle alla veta om det, till exempel, hur alla vet om Katalonien eller Nordirland. Ingen tänker på lokalbefolkningen, det är vanliga människor som inte har något med politiken att göra. Jag anser också att en sådan buffert mellan Europa och Ryssland är nödvändigt. Dessutom, om du återvänder till Karelen, måste du erkänna Krim som en del av Ryssland. Är det värt att återvända till ett litet område eller lämna det som det är? Det verkar som om de politiska ambitionerna under de senaste decennierna har gjort för mycket ont och dessa offer är absolut obefogade.