2017-08-08, 05:11
  #1
Medlem
Hela syftet med ett företag är att gå med vinst. För att detta ska hända måste priset på produkten/tjänsten vara större än hela produktionskostnaden. Om vi tänker pengar som potential till varor och tjänser, så måste en person som väljer att köpa denna produkt/tjänst generellt ge mer potential till varor och tjänser än vad som är nödvändigt för att ta fram produkten från början.

Vi tar exemplet som en tröja som tillverkades i ett utvecklingsland för motsvarande 10 kr köps av ett företag och säljs för 200.

Hur är detta på något sett rättvist? Varför övergår vi inte till ett system med kuponger där varor och tjänser kan köpas för MOTSVARANDE värde av arbetskraft.

Vinst var en smart metod att utnyttja det tidiga handelsystemet, men det har stort inflytande i media och utbildning i många länder. Varför tittar vi inte till bättre alternativ som socialism? Och snälla, ta inte upp sovjetunionen, kuba, eller tidigare östeuropeiska länder som exempel på att detta inte fungerar. Vi vet att alla dessa länder hade en korrupt stat som kontrollerade vars folk knappt hade något inflytande i. Det var alltså inte folket som en gemenskap som kontrollerade ekonomin. Därför kan det inte klassas som socialism.

Jag skulle uppskatta om jag får lite nyanserade ideer från de som äger företag själva samt andra som studerar företagsekomi och från dem som har ett intresse i ämnet
Citera
2017-08-08, 05:41
  #2
Medlem
Det finns inget värde i att skatta bort allting i vinst. Tvärtom så är det bättre att sträva efter ett nollresultat och använda resurserna till exansion eller att ta lån med löjligt höga räntor ifrån något offshorebolag för att på så sätt tömma bolaget på kapital.
Citera
2017-08-08, 05:46
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av storskarven
Det finns inget värde i att skatta bort allting i vinst. Tvärtom så är det bättre att sträva efter ett nollresultat och använda resurserna till exansion eller att ta lån med löjligt höga räntor ifrån något offshorebolag för att på så sätt tömma bolaget på kapital.



Eller så har vi folkomröstningar efter att folket har blivit upplyst och tar därefter direkt statlig kontroll över företagen som gynnar folket och stänger ner de som inte gör det och använder deras resurser till bättre syfte.


Vad tycks om detta?
__________________
Senast redigerad av aves8888 2017-08-08 kl. 05:49.
Citera
2017-08-08, 08:10
  #4
Medlem
Du har helt rätt att företagens syfte är att generera vinst. Utan vinst försvinner alltså alla företag. Då får du hitta på något annat sätt att organisera produktionen av varor och tjänster, antagligen någon form av socialism.

Jag gillar att bestämma själv vad jag ska syssla med om dagarna, att hitta på sätt att förbättra produkter/tjänster och att kunna tjäna pengar ifall jag arbetar hårt. Vilka fördelar får jag ifall jag ger upp detta och istället låter Löfven/kommunstyrelsens ordförande besluta över vad jag ska göra om dagarna?
Citera
2017-08-08, 08:20
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Eller så har vi folkomröstningar efter att folket har blivit upplyst och tar därefter direkt statlig kontroll över företagen som gynnar folket och stänger ner de som inte gör det och använder deras resurser till bättre syfte.


Vad tycks om detta?
Har man ingen som helst moral så är det bästa sättet att bli envåldshärskare
att först införa socialism och sedan spinna vidare tills man uppnått målet
Citera
2017-08-08, 13:03
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Eller så har vi folkomröstningar efter att folket har blivit upplyst och tar därefter direkt statlig kontroll över företagen som gynnar folket och stänger ner de som inte gör det och använder deras resurser till bättre syfte.


Vad tycks om detta?

Har provats många gånger och det går åt helvete varje gång. Statlig kontroll funkar inte. Eller vad tycker du om sjukvården som staten ska leverera. Funkar mycket bättre på dom privata sjukvårdsbolagen.
Citera
2017-08-08, 18:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansa40
Har provats många gånger och det går åt helvete varje gång. Statlig kontroll funkar inte. Eller vad tycker du om sjukvården som staten ska leverera. Funkar mycket bättre på dom privata sjukvårdsbolagen.


Statlig kontroll fungerar ej bra eftersom folket ofta har för lite inflytande i statens affärer.

Ser inte problemet i en direktdemokrati där vi kan rösta ganska ständigt för att optimera statens arbete?
Det krävs dock att folket är utbildat, därför bör vi stänga ner dagens media med massa kändisskvaller och politiker som har gjort bort sig, och istället ge kvaliteinformation så statens arbete fungerar så bra som möjligt.

Socialism har återigen inte provats på nationsnivå då befolkningen har varit förtryckta och inte haft något inflytande i statens prioriteringar kring produktion.

Socialism är ett system där folket gemensamt styr statens ekonomiska program vilket vi inte har sett i någon av dessa exemplar du antagligen syftar på. Vi har ingen direktdemokrati i Sverige och kan därför inte optimera den statliga sjukvården på ett effektivt sätt. Vi har helt enkelt för lite inflytande.
Citera
2017-08-08, 18:23
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyttnytt
Du har helt rätt att företagens syfte är att generera vinst. Utan vinst försvinner alltså alla företag. Då får du hitta på något annat sätt att organisera produktionen av varor och tjänster, antagligen någon form av socialism.

Jag gillar att bestämma själv vad jag ska syssla med om dagarna, att hitta på sätt att förbättra produkter/tjänster och att kunna tjäna pengar ifall jag arbetar hårt. Vilka fördelar får jag ifall jag ger upp detta och istället låter Löfven/kommunstyrelsens ordförande besluta över vad jag ska göra om dagarna?



Detta är precis vad socialism och kommunism förespråkar, att det är upp till dig vad du vill producera eller ge för typ av tjänster så länge de följer lagar självklart. I en riktig socialism så får den som genererar mer resultat på jobbet(genom att till exempel jobba snabbare och effektivare), så får du mer kuponger, är det inte ganska logiskt? Så det är precis vad du kommer att kunna göra. Grejen är bara att du får bara byta till dig varor som samma produktionsvärde.

I en socialism så kan du bli antagen till arbeten som du är kapabla att genomföra. Du har du alltid en säkerhet och behöver inte oroa dig att bli sparkad från jobbet, så länge du inte producerar extremt lite resultat då. Grejen är att löner i form av arbetskuponger kommer kunna höjas extremt i vissa fall, eftersom ingen vinst ska genereras till dem i toppen!

Löfven och kommuniststyrelsen som du kallar det ska verkligen inte bestämma över vad du ska få göra på dagarna enligt mig. Löfven och hans välfärdsregering har misslyckats totalt när det gäller invandringsaspekten och därmed misslyckats ekonomiskt sett. Att ta in vuxna människor som inte har möjligheten eller viljan att bidra på en måttlig nivå bör ju inte tas in i landet om man vill utveckla det till det bättre ekonomiskt sett, det säger sig ju självt. Sen spenderas massa välfärd på dessa personer vilket egentligen borde gå till sjukvård och pensionärer som arbetat hela sitt liv nästan. Jag förespråkar absolut inte den typ av politik som Stefan Löfven för och deras mediapropaganda.


Jag förespråkar socialism med direktdemokrati där vi har direkt inflytande i statens affärer, därmed den planekonomi som kommer driva detta samhället. I de tidigare länder som har benämnt sig socialistiska har vi sett väldigt lite inflytande hos folket i planekonomin och tvångsarbete för väldigt liten lön. Staten var i princip företagen som förtryckte folket. Detta är inte vad jag förespråkar.


Så länge du är kapabel till ett jobb och kan utföra det i någolunda grad bör du ha möjligheten att göra det om du så vill. Länge leve socialismen.
__________________
Senast redigerad av aves8888 2017-08-08 kl. 18:29.
Citera
2017-08-08, 19:59
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Detta är precis vad socialism och kommunism förespråkar, att det är upp till dig vad du vill producera eller ge för typ av tjänster så länge de följer lagar självklart. I en riktig socialism så får den som genererar mer resultat på jobbet(genom att till exempel jobba snabbare och effektivare), så får du mer kuponger, är det inte ganska logiskt? Så det är precis vad du kommer att kunna göra. Grejen är bara att du får bara byta till dig varor som samma produktionsvärde.

I en socialism så kan du bli antagen till arbeten som du är kapabla att genomföra. Du har du alltid en säkerhet och behöver inte oroa dig att bli sparkad från jobbet, så länge du inte producerar extremt lite resultat då. Grejen är att löner i form av arbetskuponger kommer kunna höjas extremt i vissa fall, eftersom ingen vinst ska genereras till dem i toppen!

Löfven och kommuniststyrelsen som du kallar det ska verkligen inte bestämma över vad du ska få göra på dagarna enligt mig. Löfven och hans välfärdsregering har misslyckats totalt när det gäller invandringsaspekten och därmed misslyckats ekonomiskt sett. Att ta in vuxna människor som inte har möjligheten eller viljan att bidra på en måttlig nivå bör ju inte tas in i landet om man vill utveckla det till det bättre ekonomiskt sett, det säger sig ju självt. Sen spenderas massa välfärd på dessa personer vilket egentligen borde gå till sjukvård och pensionärer som arbetat hela sitt liv nästan. Jag förespråkar absolut inte den typ av politik som Stefan Löfven för och deras mediapropaganda.


Jag förespråkar socialism med direktdemokrati där vi har direkt inflytande i statens affärer, därmed den planekonomi som kommer driva detta samhället. I de tidigare länder som har benämnt sig socialistiska har vi sett väldigt lite inflytande hos folket i planekonomin och tvångsarbete för väldigt liten lön. Staten var i princip företagen som förtryckte folket. Detta är inte vad jag förespråkar.


Så länge du är kapabel till ett jobb och kan utföra det i någolunda grad bör du ha möjligheten att göra det om du så vill. Länge leve socialismen.

Om den enda fördelen att vinsterna som genereras istället skulle tillfalla anställda så tycker jag inte det är värt det. Tillgången till kapital som ges i utbyte mot eventuella vinster löser en mängd saker som start av nya företag, möjlighet att göra investeringar och hantering av förlustår.

Mitt intryck är att du föreslår att vi öppnar en Pandoras ask med mängder av bekymmer i form av minskade incitament, minskad innovationsförmåga m.m. i utbyte mot att i bästa fall öka dagens privatanställdas löner med några procent (motsvarande vinsten).

När det gäller att byta ut pengar mot kuponger så förstår jag inte hur du ska sätta värdet. Ifall all arbetstid är lika mycket värd, och alla får producera vad de vill, så kommer jag ägna 24 timmar om dygnet åt att producera fjärtar. Ifall man får olika många kuponger beroende på värdet av det man producerar så tycker jag det låter som att det är just pengar du beskriver.
Citera
2017-08-08, 20:44
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyttnytt
Om den enda fördelen att vinsterna som genereras istället skulle tillfalla anställda så tycker jag inte det är värt det. Tillgången till kapital som ges i utbyte mot eventuella vinster löser en mängd saker som start av nya företag, möjlighet att göra investeringar och hantering av förlustår.

Mitt intryck är att du föreslår att vi öppnar en Pandoras ask med mängder av bekymmer i form av minskade incitament, minskad innovationsförmåga m.m. i utbyte mot att i bästa fall öka dagens privatanställdas löner med några procent (motsvarande vinsten).

När det gäller att byta ut pengar mot kuponger så förstår jag inte hur du ska sätta värdet. Ifall all arbetstid är lika mycket värd, och alla får producera vad de vill, så kommer jag ägna 24 timmar om dygnet åt att producera fjärtar. Ifall man får olika många kuponger beroende på värdet av det man producerar så tycker jag det låter som att det är just pengar du beskriver.

Tror du har missuppfattat vad jag skrev, vad jag säger är INGA vinster. Hur skulle vinst vara praktiskt på något sätt då en person med arbetskuponger har det statliga alternativet som tar betalt i produktionskostnad än ett privat aktör som lägger på några arbetskuponger för att gå med vinst?

Det kommer alltså INTE finnas företag, därmed kan inte några vinster tilldelas de anställda, de anställda hos organisationer som jobbar får värdet av sitt produktionsresultat.

Man får mer arbetskuponger(potential till resurser), om man jobbar mer effektivt under sin arbetsdag, dvs tillverkar tex fler stolar, hur ger detta då minskad innovationsförmåga? Människor kommer vilja ha mer potential till resurser och tjänster(arbetskuponger) så de väljer att försöka effektivisera sitt arbete i förhoppning på mer produktionsresultat och därmed mer resurser!

Skillnaden på arbetskuponger och pengar är att pengar cirkulerar och att prissättning med pengar tar alltid vinst i åtanke vilket gör att man får inte produkten till ett rättvist pris för det arbete man har utfört.

Hur sätter vi pris på tjänster och varor idag? Efterfrågan och utbud. De som efterfrågar varan vill självklart få varan eller tjänsten så billigt som möjligt, men i en marknadsekonomi kan aldrig köparen få produkten för sin motsvarade produktionskostnad, för att någon måste erhålla en vinst!

Vi kan ta ett väldigt enkelt scenario. Det finns endast en affär, i affären så finns det pennor priset på en penna är 1 arbetskupong. Två vänner vill ha pennan, de beger sig till fabriken för att producera något motsvarande pennans värde som det finns efterfrågan på. de måste tillverka något till värde av 1 arbetskupong. Låt oss säga att i ett råvarorna som man tillverkar en suddgummi igenom finns det lika stort intresse för som pennans råvaror. De två vännerna har 10 minuter på sig att tillverka suddgummin, varje gång de har gjort klart ett suddgummi får de nya råvaror för att tillverka nästa.
Den som hittar det mest effektiva sättet att hantera råvarorna för att tillverka suddgummit kommer att kunna tillverka flest suddgummin, därmed, erhålla flest arbetskuponger.

Förstår inte vad svårigheten är när det gäller prissättning? Det är samma sak som två primitiva människor har ett intresse för vad den andre har och vill byta. Vad som avgör om dem byter är en uppfattning om hur mycket arbete det krävdes för att få fram saken dem vill byta bort samt intresset. Kanske en person väljer att arbeta i en fabrik i 10 timmar och producera 100 t shirts för att få en väldigt liten portion ris, för att det finns ett väldigt stort intresse av riset. Men hela iden med socialism går ut på att samma arbete som gick åt för att få fram tröjorna ska personen erhålla mängd ris ok!
Citera
2017-08-09, 09:28
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Tror du har missuppfattat vad jag skrev, vad jag säger är INGA vinster. Hur skulle vinst vara praktiskt på något sätt då en person med arbetskuponger har det statliga alternativet som tar betalt i produktionskostnad än ett privat aktör som lägger på några arbetskuponger för att gå med vinst?

Det kommer alltså INTE finnas företag, därmed kan inte några vinster tilldelas de anställda, de anställda hos organisationer som jobbar får värdet av sitt produktionsresultat.

Man får mer arbetskuponger(potential till resurser), om man jobbar mer effektivt under sin arbetsdag, dvs tillverkar tex fler stolar, hur ger detta då minskad innovationsförmåga? Människor kommer vilja ha mer potential till resurser och tjänster(arbetskuponger) så de väljer att försöka effektivisera sitt arbete i förhoppning på mer produktionsresultat och därmed mer resurser!

Skillnaden på arbetskuponger och pengar är att pengar cirkulerar och att prissättning med pengar tar alltid vinst i åtanke vilket gör att man får inte produkten till ett rättvist pris för det arbete man har utfört.

Hur sätter vi pris på tjänster och varor idag? Efterfrågan och utbud. De som efterfrågar varan vill självklart få varan eller tjänsten så billigt som möjligt, men i en marknadsekonomi kan aldrig köparen få produkten för sin motsvarade produktionskostnad, för att någon måste erhålla en vinst!

Vi kan ta ett väldigt enkelt scenario. Det finns endast en affär, i affären så finns det pennor priset på en penna är 1 arbetskupong. Två vänner vill ha pennan, de beger sig till fabriken för att producera något motsvarande pennans värde som det finns efterfrågan på. de måste tillverka något till värde av 1 arbetskupong. Låt oss säga att i ett råvarorna som man tillverkar en suddgummi igenom finns det lika stort intresse för som pennans råvaror. De två vännerna har 10 minuter på sig att tillverka suddgummin, varje gång de har gjort klart ett suddgummi får de nya råvaror för att tillverka nästa.
Den som hittar det mest effektiva sättet att hantera råvarorna för att tillverka suddgummit kommer att kunna tillverka flest suddgummin, därmed, erhålla flest arbetskuponger.

Förstår inte vad svårigheten är när det gäller prissättning? Det är samma sak som två primitiva människor har ett intresse för vad den andre har och vill byta. Vad som avgör om dem byter är en uppfattning om hur mycket arbete det krävdes för att få fram saken dem vill byta bort samt intresset. Kanske en person väljer att arbeta i en fabrik i 10 timmar och producera 100 t shirts för att få en väldigt liten portion ris, för att det finns ett väldigt stort intresse av riset. Men hela iden med socialism går ut på att samma arbete som gick åt för att få fram tröjorna ska personen erhålla mängd ris ok!

Det är nog sant att jag missuppfattar vad du skriver. Förstår inte riktigt vilken typ av system du tänkt dig. Har du någon mer utförlig text eller video som beskriver?

För att hålla oss till företagande. I dagsläget om man har en ny idé på en produkt så går man vanligtvis till en potentiell investerare. Då beskriver man sin idé och får förhoppningsvis några miljoner till att anlita personal, hyra maskiner etc. för att omvandla idéen till en färdig produkt. Lyckas allt så tjänar både du, investeraren och personalen pengar. Om produkten floppar eller kanske aldrig blir klar så är det bara investeraren som tar en ekonomisk förlust.

Ifall vi hade ditt system, vad skulle jag ha för incitament för att genomföra detta? Hur skulle jag få ihop de resurser i form av t.ex. några anställda och maskiner som krävs för att omvandla idéen till en färdig produkt?
Citera
2017-08-09, 12:52
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Statlig kontroll fungerar ej bra eftersom folket ofta har för lite inflytande i statens affärer.

Ser inte problemet i en direktdemokrati där vi kan rösta ganska ständigt för att optimera statens arbete?
Det krävs dock att folket är utbildat, därför bör vi stänga ner dagens media med massa kändisskvaller och politiker som har gjort bort sig, och istället ge kvaliteinformation så statens arbete fungerar så bra som möjligt.

Socialism har återigen inte provats på nationsnivå då befolkningen har varit förtryckta och inte haft något inflytande i statens prioriteringar kring produktion.

Socialism är ett system där folket gemensamt styr statens ekonomiska program vilket vi inte har sett i någon av dessa exemplar du antagligen syftar på. Vi har ingen direktdemokrati i Sverige och kan därför inte optimera den statliga sjukvården på ett effektivt sätt. Vi har helt enkelt för lite inflytande.

Ge ett exempel på när direktdemokrati fungerat? Människan är inte mogen för att hantera det, direkt nån kan sko sig så gör Hen det. Kolla bara hur det ser ut i världen för tillfället.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in