2017-08-08, 03:49
  #34105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Ja, så är också min tolkning.
"Bristande omdöme" som AH tog upp lär väl gå som en röd tråd genom hela RPU:n.
Jag funderade på om det uttryckligen stod just "bristande omdöme" i utredningen och sen egentligen varför då AH hänvisar till det då det är konstaterat att JM inte är "sjuk" i lagens mening utan kan straffas med fängelse för sina gärningar.
Jag kanske tänkte lite för mycket på just denna formulering från AH, den kanske är mer regel än undantag när advokaten försöker plädera för förmildrande omständigheter.

AH borde väl ha haft tillgång till hela RPU utredning som Helix redogjort för. Jag tror JM helt plötsligt gett AH nya direktiv att förhålla sig till. Innan pläderingen ...
Citera
2017-08-08, 03:53
  #34106
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Och vad har du själv gjort ? Det samma som Britta ? Brett ut dig i den virtuella världen, med okvädningsord. Bett, som du nu gör, likt Britta, att nån ANNAN skulle ha gjort nåt. Att, det är nån ANNANS fel. Britta tyckte för nån dag sedan att en A B**g borde polisanmälas för.... ja, jag vet inte vad. Varför inte göra det själv - hur svårt kan det va´?.
När det gäller "vanvården", gällande JB får du nog plocka in pappan också - eller ?
JM´s "mordiska" framfart vet du inget om - inget alls.
Att, "hon klarat sig så länge" vet du inget heller om. Det är bara dina fantasier och spekulationer. Du försöker, förmodligen, inför dig själv, rättfärdiga dina inlägg. Det är lågt. Tycker JAG.

Det eventuella mordet, drunkningen, dränkningen, kvävningen av A P*****a, väntar jag mig ett svar på. Verkligen.
DU har INTE svaret, bara en massa pladder.
Vad gäller GM´s hastiga frånfälle genom ett flertal knivhugg, likväl som AM´s skador, på liknande sätt - finns ett erkännande. En ökenråtta som inte känner till att han ens är född, påstår att han, minsann är gärningsman. Jmfr Palmemordet.
Och vad levererar du för intressant då, det är ju uppenbart att det enbart är surt pladder?

Vad fan menar du med det du skriver? Att det är någon "annans" fel, enligt mig, att JM klarat sig så pass länge? Hahaha, nu förstår jag. Du menar att jag inte får uttrycka mina åsikter om det för jag borde, för flera år sen, insett vad JM var för något och själv sett till att hon stoppades.
Angående JM:s bristande kapacitet som förälder så är det intressant eftersom det framkommer i domen mot JB och det är JM som "uppfostrat" JB. Är JM:s agerande här som är intressant samt att sociala myndigheter ej ingrep. Mig veterligen så har ej JB:s pappa varit misstänkt som delaktig eller liknande i denna mordhärva, så han är inte intressant alls att ta upp här.
Om Akis död utretts som mord från början hade nog denna historia fått ett annat slut, men även där klarade hon sig ett bra tag trots uppenbara varningsklockor.

"En ökenråtta" som erkänt och jag ska "jämföra med Palmemordet"?
Ja, det bästa är väl, enligt dig, att göra som JM argt skrek i rätten: "skicka idioten till sitt hemland!".
Då är nog alla era problem lösta....
Citera
2017-08-08, 04:29
  #34107
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
AH borde väl ha haft tillgång till hela RPU utredning som Helix redogjort för. Jag tror JM helt plötsligt gett AH nya direktiv att förhålla sig till. Innan pläderingen ...
Ja, AH och JM har ju talats vid i telefon flera gånger dagligen även under AH:s semester så att AH skulle ta upp något som JM är ovetande om är helt absurdt att tro. Nya direktiv från JM med någon baktanke är därför rimligt att tro. Och, det AH pläderade om nu hade inte med skuldfrågan att göra, det är ju redan avklarat i hennes plädering i slutet av juni. Det hon sa nu handlade att om åtalet skulle anses vara styrkt, att lyfta fram förmildrande omständigheter ur RPU:n.
Att försöka få tidsbestämt straff.
Så tolkade jag AH:s svar på LGWP:s "angrepp" i Expressen.
Citera
2017-08-08, 04:51
  #34108
Medlem
magiciadehexs avatar
Är lite lustigt (läs olustigt) med dessa argsinta besserwisser-skribenter som alltid har rätt och vet bättre än någon annan hur juridiken fungerar. Som nu så totalt försökt få AH att framstå som en inkompetent idiot och detsamma gällande de skribenter som försvarat och förklarat AH:s agerande. Allt detta raljerande. Raljerande över andra utan att själva se till att ha tillräckliga kunskaper om det man raljerar över ter sig aningen pinsamt. AH:s svar i Expressen bekräftar det. Okunskapen.
Så arga på så många. Så överlägsna. Och så blev det bara så fel....
Citat:
Ursprungligen postat av 6nysningar
Så då kan hikes säga vad fan som då, TR har kostaterat och det gäller innan dom ens kommit på bordet. What?? Lika juridiskt okunnig som magicadehex. Jag håller med GW här som uttalat sig redan gällande missen att får JM en annan advokat t HR kan allt komma att ses ur ett annat perspektiv och anledningen till att jag håller med är att jag själv påtalat detta i många inlägg tidigare. Få hål på aki och du har så många fler vägar att gå. Hikes gjorde bort sig,
Citat:
Ursprungligen postat av 6nysningar
Nu gör du bort dig och det sker av den enkla anledningen att du bara kan se JM som person överallt nåt annat har du inte framför ögonen. 6nysningar ser du också överallt. Lyssna t ex på GW, lyssnar du inte på mig så kanske honom. Det är inte mycket att skriva om detta, hikes missade och det ska var och en förstå annars låt bli att uttala sig.
Citat:
Ursprungligen postat av MrsFold
Vi får se om Anne Ramberg får lite offentlighetens ljus, troligtvis inte någon större reprimand men helt säkert ett nytt textbokexempel och föreläsningsunderlag för blivande jurister, ännu mer säkert ett gott skratt av ironi på konferenser för praktiserande jurister. Amanda Hikes är bortgjord helt på egen hand utan att JM har påverkat henne.
Citat:
Ursprungligen postat av MrsFold
Det är uppenbart att du har kommit in i denna tråd som en nybörjare, det har du själv skrivit men när du ber någon pudla i en diskussion så skall du har på fötterna för att inte framstå som en idiot, ett vanligt nybörjarfel. I fallet Ch*n hade man samma protokoll i skuldfrågan för att få Mats Alm till en RPU därefter hade man en straffplädering där försvaret drev linjen att han skulle försättas på fri fot nu har du en källa för och som alla vet dömndes han för griftefrid och försattes på fri fot. Dags att pudla för du har ingenting på fötterna. Med detta så bör du också förstå exakt vad GW har sagt idag, jag förväntar mig helst inget svar från dig.

Amanda Hikes förklarar själv det juridiska i Expressen:
– Det som var i dag hade ingenting med skuldfrågan att göra, den delen är redan klar. Om man var intresserad av det kunde man ha varit med och lyssnat på pläderingen i slutet av juni, säger hon.

Jag pläderade då långt och väl varför min klient skulle frikännas eftersom hon nekar till samtliga gärningar. Det jag sa i dag är att om åtalet anses vara styrkt, vilket inte är fastslaget än, så handlar det om ett tidsbestämt straff. I dag handlade det om att gå igenom de rättspsykiatriska utlåtandena och att lyfta fram förmildrande omständigheter
.
Citera
2017-08-08, 05:42
  #34109
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QvinnanK
Man inte borde göra så men det gör man ändå när man är i panik och rädd för bli dömt.
För att nämna andra fall Anders Borg borde inte heller framför barn, unga kalla kvinnor för slampa, horor och hota folk men han gjorde det ändå. Han satt skräck i svenska folket, societeten därför ingen har vågat höra av sig till polisen ännu om händelserna från festen.
Han som mördat Elena Åsberg i Surahammar likt Anders Borg har hotat folk och kallat kvinnorna för hora. Läkarna har varnat för honom och sagt att han skall till slut döda någon och det blev så. Han blev åtalad för hot i maj och borde behövt vara låst i väntan på rättegång men polis och åklagare inte tagit hans hotelser på allvar, låtit honom härja fritt och fortsätta att hota folk.
Hot skall tas på allvar och förnedrande av kvinnor därför man skall ta på allvar vad Anders Borg har gjort. Nästa gång han avvisas han kanske mördar någon därför han skall låsas in tills förundersökningen pågår och brotten lagförs mot honom.
Ditt svar här är ännu mer flummigt än det jag först svarade på. Blottaren Borgs fyllebravader förklarar väl inte dina åsikter om varför du anser att JM är oskyldig.
Citera
2017-08-08, 06:22
  #34110
Medlem
Bewitcheds avatar
Fundering!

Så Hikes plädering var anmärkningsvärd sägs det men var den det egentligen?

Hikes har själv bemött kritiken med ett någorlunda legitimt skäl men det återstår ju en sak som jag säkert missat i tråden pga slappläsning... dörrarna var ju lykta och det som sades där bakom vet vi ju knappast. Det är ju möjligt att madam J har erkänt medverkan under utredningen och därmed så inser hon att det är bättre med tidsbestämt.

Det var ju aldrig tal om ny bevisföring igår utan plädering. OM bandet och tröja framkommit vet vi alltså inte och det kan ju vara så att jm vet att det kommer i hr. Eller så garderar hon sig om ifall att de kommer och inte att glömma - hon är ju såååå oooordentlig - att det är bäst att visa sig vara offer istället.

Uscha
Citera
2017-08-08, 06:25
  #34111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så här skulle jag ungefär beskriva hur jag ser på indiciekedjan.

Vi har en händelse. Om den kan vi säga att:
– Det är 10% chans att detta inträffar om JM inte mördat Aki.
– Det är 90% att detta inträffar om JM mördat Aki.

Inte en chans att man kan döma efter ett sådant indicium!

Om vi istället har tio oberoende sådana händelser som har inträffat och som var och en karaktäriseras av de egenskaper som händelsen ovan.

Hur stor är då chansen att alla dessa tio händelse inträffar, men att JM är oskyldig?

Den är 10^-10 = 0,0000000001 eller en på tio miljarder.

Om det är en chans på 10 miljarder att JM inte mördat Aki, kan man då inte säga att det inte föreligger rimligt tvivel?

–


Kanske jobbar du lite vårdslöst med matematisk sannolikhet?

Om chansen för en händelse är 10%, inträffar den en gång på 10 försök statistiskt sett, eller hur? Enkelt uttryckt skulle var 10:de JM vara oskyldig.......

Nu går det knappast att varken bedöma detta eller andra fall i procent sannolikhet, om du hävdar det, får du också visa din beräkningsgrund!
Citera
2017-08-08, 06:44
  #34112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Ditt svar här är ännu mer flummigt än det jag först svarade på. Blottaren Borgs fyllebravader förklarar väl inte dina åsikter om varför du anser att JM är oskyldig.

" Ursprungligen postat av QvinnanK
Man inte borde göra så men det gör man ändå när man är i panik och rädd för bli dömt.
För att nämna andra fall Anders Borg borde inte heller framför barn, unga kalla kvinnor för slampa, horor och hota folk men han gjorde det ändå. Han satt skräck i svenska folket, societeten därför ingen har vågat höra av sig till polisen ännu om händelserna från festen.
Han som mördat Elena Åsberg i Surahammar likt Anders Borg har hotat folk och kallat kvinnorna för hora. Läkarna har varnat för honom och sagt att han skall till slut döda någon och det blev så. Han blev åtalad för hot i maj och borde behövt vara låst i väntan på rättegång men polis och åklagare inte tagit hans hotelser på allvar, låtit honom härja fritt och fortsätta att hota folk.
Hot skall tas på allvar och förnedrande av kvinnor därför man skall ta på allvar vad Anders Borg har gjort. Nästa gång han avvisas han kanske mördar någon därför han skall låsas in tills förundersökningen pågår och brotten lagförs mot honom"

Precis! Vad är belagt vad gäller Borg, och hur kan man ens komma på tanken att jämföra det med en förmodat sjuk mördare? OBS, jag försvarar inte på något sätt det Borg kan ha gjort, men att jämföra det med de som begår mord, är bara för skruvat....
Citera
2017-08-08, 07:27
  #34113
Medlem
michieffs avatar
Fan, Hikes säger att hon jobbat med fallet 1700 timmar. Enligt advokatsamfundet så ligger ersättningen från staten på 1552 per timme så det blir typ 2,5 mil. Eftersom att JM är skyldig så kommer hon få pröjsa delar eller hela beloppet?
Citera
2017-08-08, 07:32
  #34114
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jaja men, Det gör jag.Borde ju gå bra att få fram mera bevis såsmåningom - eftersom jag tror att små fåglar till slut inte kan hålla sig från att kvittra.

Aha, krypto!

Så du förlitar dig på vittnesmål?

Ja, du såg min kommentar om vad som nog väntar dem...
Citera
2017-08-08, 08:21
  #34115
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Tack. Ja, hon referade nog till formuleringarna du tar upp.
Men, det jag undrar är om JM:s bristande omdömesförmåga då är fastställd via RPU:n?
Inte så att någon ifrågasätter hennes bristande omdömesförmåga, såklart, men finns den formuleringen i Helix-utredningen? Om den inte gör det så blir det som att AH liksom hänvisar till att JM nog är "lite sjuk" och att det ska påverka straffvärderingen.
.

Dysfunktionella personlighetsdrag
Svaret finns säkert i RPU-protokollet, men är maskat. Det finns några fragment som inte är maskade.
"hon beskrivs som driftig men också som dominant och oempatisk."
"Hon påtalade också sitt missnöje med utredningen då hon uppgav att det hölls alldeles för få utredningssamtal med henne."
"Möllers funktionsförmåga bedöms dock inte vara reducerad till följd av de dysfunktionella personlighetsdragen."
(mina fetningar)

Vilka de "dysfunktionella personlighetsdragen" är får vi inte veta eftersom det avsnittet är maskat.
Vi vet vilka tester som gjorts och vad dessa tester visar om testpersonen:
– MMPI-2 (personlighetsinventorium).
– PCL-R (halvstrukturerad intervju nled fokus på psykopati).
– Delar av SCID-II intervju (personlighetsdrag).
Den som är intresserad kan söka på testerna ovan för att se vad dom visar.
Några av de tio områden/skalor där resultaten kanske är ovanliga för JM är
– Psychopatic Derivative (Pd)
– Paranoia (Pa)
– Psychasthenia (Pt)
– Hypomania (Ma)
i resultatet av MMPI-2.

Skäl för straffreduktion som Amanda Hikes framförde
Ännu ett par detaljer som förvånade mig i går. Amanda Hikes tog ännu en gång upp den stroke som JM påstår att hon har fått tidigare och att den ska användas som ett argument för att JM ska få ett tidsbestämt straff.
I RPU-protokollet står det bl.a.:
"Genomförd hjärnröntgen visar inga tecken på hjärnskador."
Jag antar att en stroke hade upptäckts på en hjärnröntgen, kanske lite beroende på typ av hjärnröntgen. Jag antar att det är en magnetkameraundersökning och att den granskats av någon med rätt kompetens och att en tidigare stroke då bör ha upptäckts.

Amanda Hikes ville också att JMs straff skulle reduceras för att JM uppmärksammades i media i samband att JM "blev uthängd" när det uppmärksammades i media att hon hade sex med "sina" ensamkommande. Är det rimligt att begära straffreduktion med hänvisning till detta?
Jag ska inte bli domare, men jag hade nog plussat på ett år eller två för detta...

–
Citera
2017-08-08, 08:25
  #34116
Medlem
Reimers avatar
Då förväntas en välskriven dom den 21/8 från Västmanlands Tingsrätt, ska bli oerhört intressant hur de formulerar sig i sina domskäl, jag hoppas att den är så pass välskriven när det gäller A*i-delen att Johanna Möller,s nya advokat (jag tar för givet att det sker ett byte till HR) får det rejält jobbigt att ändra på den delen, den är svag men som sagt en välskriven dom kan bli svår att rucka på.

Undrar om det kommer något nytt brev från Johanna innan dom faller eller om hon ligger lågt, kan ju vara roligt att få ta del av hennes funderingar angående påföljden som är begärd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in