2017-08-07, 23:00
  #34081
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Jag menade inte en traditionell besökslista, för det har hon ju såklart inte. Kommer inte heller att få. Vem vill liksom ha någon kontakt med henne?
Det är märkligt att åklagarna godkänt mötet - och med just dessa två.
Kanske någon baktanke med detta, att få mer bevis mot JM men även mot JB/DB?
De lär väl ha övervakningskameror i sådana rum så mötet kan ha spelats in.
Tror absolut att JM försökt kommunicera och att det var anledningen till mötet.
Polisen kanske har span på JB, DB och JJ för att följa fortsättningen efter mötet med JM.

En anledning till att AH i dag aldrig använde frasen "förnekar brott" kan vara för att JM nu tycker att hon har tid på sig till Hovrätten att "rodda" i detta, med ny advokat och "nya tag".
Under den tiden har hon gett JB och DB i uppdrag att köpa menedsvittne.
Givetvis får de betalt för tjänsten men hon sätter också press på dem genom att säga att om de inte fixar detta så kommer hon att ange dem som medhjälpare till mordet på Aki. Dessa båda och JJ.
Därför tycker hon att det var taktiskt i dag att AH pläderade som hon gjorde, inget absolut förnekande som hittills utan mera "öppet".
Självklart skulle hon inte få någon framgång om ett "plötsligt vittne" dyker upp.
Grejen är att HON tror att det skulle fixa allt för hon har ingen självinsikt och lider av maxad hybris.

Ja, nu var detta bara en massa flummiga funderingar kanske, men som JM agerat hittills så är nog inget omöjligt, d.v.s inget skulle förvåna mig.
Jag hakar på dina "flummiga" tankar. Tycker inte dom är så flummiga. Polisen borde rannsaka sig själva, och försöka rättfärdiga sig själva. De kan ha fått med åkl. till att godkänna besök av JB och DB, i syftet att få fram information. F-n vet, men dom har i alla fall besökt sin mamma.
Citera
2017-08-07, 23:02
  #34082
Medlem
JoeBidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så här skulle jag ungefär beskriva hur jag ser på indiciekedjan.

Vi har en händelse. Om den kan vi säga att:
– Det är 10% chans att detta inträffar om JM inte mördat Aki.
– Det är 90% att detta inträffar om JM mördat Aki.

Inte en chans att man kan döma efter ett sådant indicium!

Om vi istället har tio oberoende sådana händelser som har inträffat och som var och en karaktäriseras av de egenskaper som händelsen ovan.

Hur stor är då chansen att alla dessa tio händelse inträffar, men att JM är oskyldig?

Den är 10^-10 = 0,0000000001 eller en på tio miljarder.

Om det är en chans på 10 miljarder att JM inte mördat Aki, kan man då inte säga att det inte föreligger rimligt tvivel?


–

Nu antar jag att detta är mer ett räkneexempel än ett faktiskt led i bevisningen, men du har rätt i det du säger. Problemet är bara det att det är svårt att bedöma sannolikheten för de olika scenariona. Sannolikheten måste grundas i statistik (nu förenklar jag lite här).

Om person A flyttar till orten X och brottsligheten skjuter i höjden, för att sedan flytta till orten Y där även där brottsligheten skjuter i höjden, samtidigt som den försvinner helt från orten X, varpå person A till sist bosätter sig i ort Z varpå brottsligheten minskar i Y... tja du förstår resonemanget. Då kan man börja räkna på sannolikheter och statistik. Men det är nog svårt (omöjligt?) att bestämma sannolikheterna på det viset du beskriver.

Jag skall inte säga att jag är speciellt påläst om fallet, men ifall man kan på ett liknande sätt som i mitt simpla exempel, kan koppla JMs närvaro på somliga platser med en händelsekedja, då kan man möjligtvis resonera på ditt vis. Jag antar att det är så man bygger upp en indiciekedja.

Som en lustig anekdot och något orelaterat till ämnet, men som svar på ditt inlägg, så underlät man att göra det i fallen med "Gryningspyromanen", dvs att räkna på statistik och sannolikhet. Eller så hade man helt enkelt inte kompetensen.

En journalist i spetsen med forskare, poliser och andra av intresse kunde dock rätt så nyligen (c.a. 1 år sedan) räkna ut att oddsen för att "Gryningspyromanen" inte var skyldig till ett axplock av de mordbränder som han misstänktes för, låg i storleksordningen på 1 på 10 miljarder (eller om det var en miljard, "same-same").
Citera
2017-08-07, 23:03
  #34083
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så här skulle jag ungefär beskriva hur jag ser på indiciekedjan.

Vi har en händelse. Om den kan vi säga att:
– Det är 10% chans att detta inträffar om JM inte mördat Aki.
– Det är 90% att detta inträffar om JM mördat Aki.

Inte en chans att man kan döma efter ett sådant indicium!

Om vi istället har tio oberoende sådana händelser som har inträffat och som var och en karaktäriseras av de egenskaper som händelsen ovan.

Hur stor är då chansen att alla dessa tio händelse inträffar, men att JM är oskyldig?

Den är 10^-10 = 0,0000000001 eller en på tio miljarder.

Om det är en chans på 10 miljarder att JM inte mördat Aki, kan man då inte säga att det inte föreligger rimligt tvivel?

–

Jo, anser jag. Finns ingen chans att det skulle vara rimligt på planeten jorden att JM inte låtit mörda AP. Att hon inte gjort detta är orimligt.

Redan det faktum att hon ljuger som en häst på det sätt hon gör reducerar alternativen till försvinnande få.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-08-07 kl. 23:05.
Citera
2017-08-07, 23:09
  #34084
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallix
Jag hakar på dina "flummiga" tankar. Tycker inte dom är så flummiga. Polisen borde rannsaka sig själva, och försöka rättfärdiga sig själva. De kan ha fått med åkl. till att godkänna besök av JB och DB, i syftet att få fram information. F-n vet, men dom har i alla fall besökt sin mamma.

I raden av allt sjukt som har hänt så kanske man inte ska bli förvånad om JM nu pressar JJ och JB att fixa något som ska fria henne från mordet på Göran och mordförsöket på Anki. Om dom inte gör det så drar hon med dom i "fallet" när det gäller Aki…

Jag tror inte att vi har sett den sista överraskning som JM har att bjuda på ännu, eller som dom säger:

"It ain't over till the fat lady sings…"

–
Citera
2017-08-07, 23:21
  #34085
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Avrundar vägtema med ett par bilder till.
Bättre bild gällande vägen vid fårhagen:
http://gfx.omni.se/images/f9069d1d-65c5-48db-a059-100e59d60335?w=640

Terrängen och hur marken där nere ser ut. Foto taget snett från sjöboden:
https://smab.imgix.net/2017/0123/69c/69ce3791-6567-4aad-a772-f054ae2863fd/1/preview.jpg?w=1180&fit=clip&auto=format%2Ccompress &cs=tinysrgb&crop=faces&ixlib=imgixjs-3.0.4

Vägen markeras via snön:
https://z.cdn-expressen.se/images/82/84/8284228d5bf84e50ba0f7f6b89bd0cea/16x9/original.jpg

Så här såg hon nog ut när hon sov i bilen på Granliden, helt emotionellt oengagerad, gäsp:
https://scontent-sjc2-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e15/20066017_267676743717024_3442276048471851008_n.jpg
Tack för bättre bilder! Och ett stort skratt för den sista bilden! (Man måste få skratta trots den jä-la tragedin av allt som hänt.)
Citera
2017-08-07, 23:24
  #34086
Medlem
Pandalina4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om när Aki dog

Det kanske har varit uppe tidigare, men jag vill införa en parameter till. Om någon fejkat Akis aktiviteter med bankkort, telefon och på Facebook så måste denna eller dessa personer ha haft tillgång till Akis koder. Det kan förklaras med att han inte var särskilt säkerhetsmedveten och lånade ut kort och koder som behövdes. Till vem i så fall? Han litade knappast på JM efter att hon t.ex. en gång tömt hans konto på 100 000:-. Kanske vet någon hur Aki handskades med koder och inloggning på telefon och Facebook? Jag har t.ex. för mig att han loggade in på Facebook varje gång han skrev

–
Nadja säger i förhör att Aki loggade i och ut på Facebook/ facebook messenger just den 7/8. Det var något hon reagerade på och han inte brukade göra. Kan vara för att JM var i närheten, kanske något annat skäl.
__________________
Senast redigerad av Pandalina4 2017-08-07 kl. 23:26.
Citera
2017-08-07, 23:47
  #34087
Medlem
Honan6s avatar
Det måste ha framkommit något drastiskt bakom de lyckta dörrarna idag och/eller innan. Något/några bevis mot Johanna som gör att det enda som går att göra för AH är att lamt försöka trycka på förmildrande omständigheter.
Citera
2017-08-07, 23:51
  #34088
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandalina4
Nadja säger i förhör att Aki loggade i och ut på Facebook/ facebook messenger just den 7/8. Det var något hon reagerade på och han inte brukade göra. Kan vara för att JM var i närheten, kanske något annat skäl.

Vänd på det... "Det var något hon reagerade på och han inte brukade göra"....... en annan "hon", kanske...
Citera
2017-08-07, 23:53
  #34089
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Hahaha du speglar JMs tankegångar perfekt! Klart man inte kan dömas om man känner sig som oskuld och det är klart att alla hennes aktiviteter i själva verket är forskning, hon är ju socionom!
Och dessutom en socionom som är kunnig inom det psykologiska området. Hon ansåg sig själv som den enda med sådana kunskaper under rättegången. Hon ser ju sig som en SuperWomen, och en sådan borde kunna det mesta. Eller?!
Citera
2017-08-08, 00:06
  #34090
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoeBiden
Nu antar jag att detta är mer ett räkneexempel än ett faktiskt led i bevisningen, men du har rätt i det du säger. Problemet är bara det att det är svårt att bedöma sannolikheten för de olika scenariona. Sannolikheten måste grundas i statistik (nu förenklar jag lite här).

Om person A flyttar till orten X och brottsligheten skjuter i höjden, för att sedan flytta till orten Y där även där brottsligheten skjuter i höjden, samtidigt som den försvinner helt från orten X, varpå person A till sist bosätter sig i ort Z varpå brottsligheten minskar i Y... tja du förstår resonemanget. Då kan man börja räkna på sannolikheter och statistik. Men det är nog svårt (omöjligt?) att bestämma sannolikheterna på det viset du beskriver.

Jag skall inte säga att jag är speciellt påläst om fallet, men ifall man kan på ett liknande sätt som i mitt simpla exempel, kan koppla JMs närvaro på somliga platser med en händelsekedja, då kan man möjligtvis resonera på ditt vis. Jag antar att det är så man bygger upp en indiciekedja.

Som en lustig anekdot och något orelaterat till ämnet, men som svar på ditt inlägg, så underlät man att göra det i fallen med "Gryningspyromanen", dvs att räkna på statistik och sannolikhet. Eller så hade man helt enkelt inte kompetensen.

En journalist i spetsen med forskare, poliser och andra av intresse kunde dock rätt så nyligen (c.a. 1 år sedan) räkna ut att oddsen för att "Gryningspyromanen" inte var skyldig till ett axplock av de mordbränder som han misstänktes för, låg i storleksordningen på 1 på 10 miljarder (eller om det var en miljard, "same-same").

Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jo, anser jag. Finns ingen chans att det skulle vara rimligt på planeten jorden att JM inte låtit mörda AP. Att hon inte gjort detta är orimligt.

Redan det faktum att hon ljuger som en häst på det sätt hon gör reducerar alternativen till försvinnande få.

Sannolikhet och rimligt tvivel
Jag önskar att man kunde sätta siffror på allt och till slut komma fram till en sannolikhetsmått.

Med lite kunskap om och erfarenhet av statistik tycker jag ändå att man kan komma en god bit på väg. Jag vet inte hur det är med domare och andra jurister, men dom har en vana att bedöma. Jag tycker IOFS att det finns domar som är svåra att förstå.

Enkelt uttryckt om Aki
Att Aki skulle skulle hamna i vattnet vid bryggan, död, men utan att ha drunknat i vattnet, med JM som enda vuxna närvarande (enligt henne själv) och med det 20-tal "förberedelser" som JM har vidtagit innan mordet och att detta är en slump och att det inte orsakats av JM?

Det är ungefär lika sannolikt som att en utomjording väcker mig i natt och tar med mig på en tur till Andromeda och att jag är tillbaka i sängen innan morgonen. Det kommer inte att inträffa.

Att det finns en annan förklaring till Akis död än att JM sett till att han mördats det finns inte, IMO.

JMs försvarare om dråp?
Amanda Hikes sa en mening i dag som jag reagerade på.

Hikes:
"- Hur har det gått till? Är gärningen att bedömas som dråp? Om tingsrätten anser att åtalet är fyllt så ska ett tidsbestämt straff utdömas."

Min fetning.

IMO är dråp uteslutet, eftersom förberedelserna för mordet pågått i lång tid och intensifierats i och med giftermål och att livförsäkringen tecknades ett halvår före mordet.

Varför nämner AH dråp som ett tänkbart alternativ om hennes klient hävdar att hon är oskyldig och att Aki drunknat i Hjälmaren?

Grundar hon för en ny version? Vilken version kan det vara i så fall?
Den här "kom jag på":
JM: "Dom tre skulle komma ut och skrämma Aki på kvällen, men något gick snett och han dog. Vad skulle vi göra? Då kom vi på att vi fejkar en drunkning!"

Den historien skulle kunna utgöra ett hot mot dom tre.
Hotet skulle kunna verkställas om dom inte ordnar det där alibit som ska rädda JM från mord och mordförsök på föräldrarna.

Fortsättning följer...

–
Citera
2017-08-08, 00:11
  #34091
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EndastJag01
Hade en diskussion med granne och trevliga människor angående kräftfiske och förvaring av kräftor. Visade mina enastående kunskaper om tarmtömning mm av dessa och refererade till detta forum och JM.
En person säger: "Jag var faktiskt ihop med henne när vi var 16 år".
Han säger att "hon var trevlig, trevlig familj i fint område, förstår ingenting". Men säger han, "sedan började hon hänga med värstingarna"...
Ja, många som bott i E-tuna ar nog minnen att bearbeta...
Vad syftade ex. pojkvännen på angående "värstingarna"? Det vet du förmodligen inte, men man kan fundera kring om JM började använda droger?
Citera
2017-08-08, 00:16
  #34092
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honan6
Det måste ha framkommit något drastiskt bakom de lyckta dörrarna idag och/eller innan. Något/några bevis mot Johanna som gör att det enda som går att göra för AH är att lamt försöka trycka på förmildrande omständigheter.
Ja, fundera kan man göra. Men vad skulle det kunna vara?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in