2017-08-07, 18:44
  #33985
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Det är väl någon från kriminalvården som är med vid de övervakade besöken gissar jag på.

Av vem har hon som häktad rätt att få besök?
Anhöriga? Vänner? Journalister? Någon av oss??
Citera
2017-08-07, 18:49
  #33986
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
I Mat* Al*m fallet kunde man inte, precis som "mercy" också påpekar, faställa dödsorsak då kroppen var så illa åtgången när hon hittades efter varma sommarmånader i skogen. Linda kunde satt ett äpple i halsen under bilfärden och kvävts. Eftersom det kunde vara död genom olycksfall eller sjukdom - även om sannolikheten var liten - gick det inte att få någon fälld för mord. Hade man bara kunnat konstatera att det förelåg mord hade MA absolut åkt dit. Nu fälldes han bara för att han flyttat kroppen och fick fängelse i några månader för griftefridsbrott.

Paralleller av detta till JM och överfallet på föräldrarnas är väl inte riktigt så lätt att se. Det var ett glasklart överlagt mord/mordförsök där bägge gärningsmännen med knivar gemensamt åkt dit på kvällen och avtalat respektive arbetsfördelning under utförandet. Båda fälls.

När det gäller Aki, påminner det lite om MA/Linda fallet, eftersom man måste kunna faställa att det rör sig om mord. Men även om kiselalgerna talar för att han dränkts någon annanstans, så får man ju inte ihop hur det skulle ha gått till och vilka som skulle utfört det - "gärningsbeskrivning" saknas.

Det går inte att döma ex DB,JJ,JB eller JM för den delen, för mord av Aki bara på det vi idag vet - det är alldeles för lite. Att då döma JM för anstiftan utan att veta vem hon har lejt eller hur det skulle gått till borde inte heller gå. Bara för att hon har mest att vinna på Akis död och tidigare bett någon tappa en soffa på honom, räcker inte för att man kan säkerställa att hon till slut verkligen ordnade så han dog. För detta måste det finnas mer bevis. Skulle därför tro att JM inte blir dömd i HR.

Men när hon till slut sitter där bakom murarna på livstidsstraffet har utredarna lååång tid på sig att i lugn och ro leta mer bevis i Aki-fallet ända tills det blir aktuellt med en ny rättegång mot JM och hennes kumpaner.

Jag tror och hoppas egentligen inte så, men kan förstå om det måste bli så.

Frågan är bara vad som är "bäst" för den fortsatta utredningen. Men det kanske ett olöst mord är snarare än ett löst.

Det borde ju kunna kommuniceras redan nu i så fall till JJ/JB/DB att om inte morsan deras döms för anstiftan så kommer polisen ligga som ett frimärke på dem.

Ett olöst mord, bortslarvat i den första hanteringen, kommer ju vara en formlig guldgruva för alla nerifrån Tomas Quick och Aftonbladets Nöjessidor och upp till GW:s brottmålsföljetänger och hela raden av stjärnadvokater och stjärnrättspsykiatriker. Kliar de sig så kommer det vara på nyheterna.

Jag säger grattis till det livet.
Citera
2017-08-07, 18:49
  #33987
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 6nysningar
Det är inte meningen att hikes skall "missa" att hennes klient anser sig vara oskyldig i påöljdsbiten. Hon skall plädera för frigivning i första hand och sen brukar advokaterna fylla i att om rätten inte godtar det argument försvaret pläderar för så skall det "mildaste" straffet dömas ut.
Kan Johanna erkänt inför Hikes? Om Hikes just fått ett erkännande DÅ hade det blivit märkligt att fortsätta plädera för "helt oskyldig".
Citera
2017-08-07, 18:51
  #33988
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja om en mördare är under 21 år vid gärningen kan vederbörande inte dömas till livstidsstraff, det måste bli tidsbestämt. Hur långt det ska bli är beroende av ev förmildrande faktorer samt om han får ytterligare bestraffning ex i form av utvisningsbeslut inbakat i påföljden.

Jag kan inte detta tillräckligt väl, men någon annan kanske vet om vi på något sätt som USA premierar samarbete med polisen efteråt för att klara upp mordet. Får han på något sätt någon straffminskning för att han har samarbetat, varit utredningar behjälplig och erkänt?

Det anses som förmildrande omständighet att bistå utredningen enligt den lista develi hade upp för några dagar sedan.

Omvänt så har man rätt att ljuga men det kommer inte leda till något gott...
Citera
2017-08-07, 18:53
  #33989
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
I Mat* Al*m fallet kunde man inte, precis som "mercy" också påpekar, faställa dödsorsak då kroppen var så illa åtgången när hon hittades efter varma sommarmånader i skogen. Linda kunde satt ett äpple i halsen under bilfärden och kvävts. Eftersom det kunde vara död genom olycksfall eller sjukdom - även om sannolikheten var liten - gick det inte att få någon fälld för mord. Hade man bara kunnat konstatera att det förelåg mord hade MA absolut åkt dit. Nu fälldes han bara för att han flyttat kroppen och fick fängelse i några månader för griftefridsbrott.

Paralleller av detta till JM och överfallet på föräldrarnas är väl inte riktigt så lätt att se. Det var ett glasklart överlagt mord/mordförsök där bägge gärningsmännen med knivar gemensamt åkt dit på kvällen och avtalat respektive arbetsfördelning under utförandet. Båda fälls.

När det gäller Aki, påminner det lite om MA/Linda fallet, eftersom man måste kunna faställa att det rör sig om mord. Men även om kiselalgerna talar för att han dränkts någon annanstans, så får man ju inte ihop hur det skulle ha gått till och vilka som skulle utfört det - "gärningsbeskrivning" saknas.

Det går inte att döma ex DB,JJ,JB eller JM för den delen, för mord av Aki bara på det vi idag vet - det är alldeles för lite. Att då döma JM för anstiftan utan att veta vem hon har lejt eller hur det skulle gått till borde inte heller gå. Bara för att hon har mest att vinna på Akis död och tidigare bett någon tappa en soffa på honom, räcker inte för att man kan säkerställa att hon till slut verkligen ordnade så han dog. För detta måste det finnas mer bevis. Skulle därför tro att JM inte blir dömd i HR.

Men när hon till slut sitter där bakom murarna på livstidsstraffet har utredarna lååång tid på sig att i lugn och ro leta mer bevis i Aki-fallet ända tills det blir aktuellt med en ny rättegång mot JM och hennes kumpaner.

Jag håller med om det du skriver i sak, men jag värderar de indicier som finns, allt sammantaget, för att JM ansvarar för mordet på Aki som högt nog. Vi får se...

Det har listats flera gånger tidigare i tråden, men jag gör det igen.
– JM har bett tre barn och en svärson om hjälp med att ta livet av Aki.
– JM gifter sig, överraskande med Aki i december 2014.
– I början av januari 2015 tecknar hon en livförsäkring på Aki i IF, utan hans kännedom, med sig själv som förmånstagare.
– I månadsskiftet januari-februari 2015 är Aki övertygad om att JM försöker mörda honom.
– Aki har berättat att han är rädd för JM. JM har också hotat att hon ska mörda honom.
– När JM ringer sos-alarm 2015-08-08 så ljuger hon om varför.
– JM ljuger om sin aktivitet innan hon ringer sos-alarm.
– JM ljuger friskt om vad som hände när Aki dog och om mycket annat om Aki och omständigheter.
– Aki har inte drunknat i Hjälmaren, utan dött innan och dumpats i Hjälmaren.
– Några dagar efter Akis död kontaktar JM IF för att få livförsäkringen utbetald.

Jag har glömt en hel del detaljer, men min bedömning är att det inte finns rimligt tvivel om att det är JM som arrangerat Akis död. Alla fakta och indicier beaktade.

Leif GW's IMHO alldeles för kategoriska uttalanden om mordet på Aki beror som jag ser det på att han inte följt fallet tillräckligt noga.

Vi får se hur det går...

–
Citera
2017-08-07, 18:54
  #33990
Medlem
Baborskas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du får mig att skratta även om frågan är allvarlig!

Att köra bil drogpåverkad utan körkort ser jag som mycket allvarligt. Risken för att oskyldiga drabbas av allvarliga skador eller dör är betydande.

Om avsaknad av de sista fyra siffrorna skulle utgöra ett "frikort" som gör att man kan begå allvarliga brott utan påföljd så tycker jag att det är osmakligt. Omedelbar häktning, bestraffning och avvisning vore mer rimligt IMHO. Kolla gärna vad som är praksis i andra länder.

I det här fallet så kan ju JJs vanor att köra utan körkort ha varit en förutsättning när Aki skulle mördas. MR har ju också kört omkring i Eskilstuna och stora delar av Sverige utan körkort. Som en del av den livsstil som JM gav honom och som var en del av det som gjorde att hon förväntade sig att få en hitman i utbyte. När JM ville ha obekväma misshandlade och få arvet från föräldrarna i förtid.

–

Det var ju inget illa mot de drabbade i Estoniakatastrofen, frid till dom 🌹❤

Håller med att ödet Estonia är allvarligt, lika allvarligt att det finns återkommande fall av olovlig körning och desvärre under påverkan av droger/alkohol/ vissa medicner.
Det är tyvärr oftast de oskyldiga som drabbas efter dessa som tillhör begåvningsreservens framfart.
Måste vara ett stort mörkertal av sådana förare, inkl. yrkesförare från östra europa

Vore hemskt om alla utan de 4 siffrorna skulle kunna gå utan påföljd, de som mördar ex. vad gör lagen med dom tro?
Vore ju förfärligt om dessa skulle anlitas som "likviderare" av folk som JM pga. att de, som du skriver, får "frikort"
Enligt mig skulle de lagföras oavsett avsaknad av dessa sista 4 siffror, lås in å smält gärna ner nyckeln.

Vi får väl hoppas att dessa körkortslösa; JJ, MR, DB = detta onödiga stoft i Svenska samhället, får "smaka" på rättvisan framlexes, annars ger ju rättsväsentet "tillåtelse" att det är ok att begå brott, i detta fall, i trafiken
Citera
2017-08-07, 18:57
  #33991
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Det är väl någon från kriminalvården som är med vid de övervakade besöken gissar jag på.

Med tanke på den uppfinningsrikedom som JM visat prov på tidigare och att hon också har lyckats kringgå restriktionerna tidigare, bl.a. genom att fått fram brev till JB, så tvivlar jag på att övervakningen är säker nog.

–
Citera
2017-08-07, 18:57
  #33992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Av vem har hon som häktad rätt att få besök?
Anhöriga? Vänner? Journalister? Någon av oss??
Det är de barnen som missbrukar som besökt henne DB och JB gissar jag på.
Någon journalist eller flashbackare har nog inte besökt henne i häktet :-)
Citera
2017-08-07, 18:59
  #33993
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så här sades det i tingsrätten i dag, enligt SVTs referat:

Wenna:
"- Båda ska vara kvar i häktet, för ex-pojkvännen råder alltjämt flyktfara och för 42-åringen råder kollussionsfara. Hon har försökt påverka utredningen tidigare och jag yrkar att hon ska ha fortsatta restriktioner. Hon har beviljats övervakade besök från sina barn.

- Hon ska inte ha möjlighet att skaffa sig meneds-vittnen, hon har som sagt pengar."


Klart är att besöken övervakas. Frågan är hur? Det framgår inte om några besök genomförts, bara att sådana besök bevlijats.

Hoppas att JM får betala för sin advokat själv. Det kan nog både rädda liv och knäskålar om hon får slut på pengar.

–
Jag tror det kan variera. Ibland kanske bara med kroppsvisitation innan och efter. Det vore intressant att veta hur det normalt går till. Åklagarna kanske hoppades på ytterligare bevis och lät påskina att inget spelades in fast det gjorde det. Kanske stod där bara en trött häktesvakt i ett hörn (att JMs häktesvakter kan vara både sömniga och lättpåverkade lärde vi oss under rättegången).
Men att hon i detta skede skulle kunna "köpa" sig ett vittne som plötsligt poppar upp i HR ser jag som helt uteslutet, så vad hon kan tänkas göra?
När hon väl sitter inne, så kan hon kommunicera tämligen fritt med vem som helst, jämfört med hur hon har det nu.

Så JMs eventuella hämnd kommer nog serveras kall.

Det vore onekligen mycket bra om JM fick betala sina egna advokatkostnader.
Citera
2017-08-07, 19:00
  #33994
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vallero
JM har inte haft någon "besökslista", för hon har inga närstående eller vänner som vill träffa henne. JB/DB däremot är båda med största sannolikhet både insyltade, och ute efter pengar. Jag vet ju inte riktigt hur åklagarna resonerat när de godkände mötet, inte heller hur beviljade privata möten med häktade med restriktioner brukar gå till. Är det vakter med? Spelas allting in? Jag vet som sagt inte. Det enda jag vet är att om det finns en teoretisk möjlighet för JM att kommunicera (t.ex. genom att rita/skriva instruktioner i ett block för att sedan skrynkla ihop pappret och svälja det), så har hon garanterat gjort det.
Jag menade inte en traditionell besökslista, för det har hon ju såklart inte. Kommer inte heller att få. Vem vill liksom ha någon kontakt med henne?
Det är märkligt att åklagarna godkänt mötet - och med just dessa två.
Kanske någon baktanke med detta, att få mer bevis mot JM men även mot JB/DB?
De lär väl ha övervakningskameror i sådana rum så mötet kan ha spelats in.
Tror absolut att JM försökt kommunicera och att det var anledningen till mötet.
Polisen kanske har span på JB, DB och JJ för att följa fortsättningen efter mötet med JM.

En anledning till att AH i dag aldrig använde frasen "förnekar brott" kan vara för att JM nu tycker att hon har tid på sig till Hovrätten att "rodda" i detta, med ny advokat och "nya tag".
Under den tiden har hon gett JB och DB i uppdrag att köpa menedsvittne.
Givetvis får de betalt för tjänsten men hon sätter också press på dem genom att säga att om de inte fixar detta så kommer hon att ange dem som medhjälpare till mordet på Aki. Dessa båda och JJ.
Därför tycker hon att det var taktiskt i dag att AH pläderade som hon gjorde, inget absolut förnekande som hittills utan mera "öppet".
Självklart skulle hon inte få någon framgång om ett "plötsligt vittne" dyker upp.
Grejen är att HON tror att det skulle fixa allt för hon har ingen självinsikt och lider av maxad hybris.

Ja, nu var detta bara en massa flummiga funderingar kanske, men som JM agerat hittills så är nog inget omöjligt, d.v.s inget skulle förvåna mig.
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2017-08-07 kl. 19:03.
Citera
2017-08-07, 19:03
  #33995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baborska
Det var ju inget illa mot de drabbade i Estoniakatastrofen, frid till dom 🌹❤

Håller med att ödet Estonia är allvarligt, lika allvarligt att det finns återkommande fall av olovlig körning och desvärre under påverkan av droger/alkohol/ vissa medicner.
Det är tyvärr oftast de oskyldiga som drabbas efter dessa som tillhör begåvningsreservens framfart.
Måste vara ett stort mörkertal av sådana förare, inkl. yrkesförare från östra europa

Vore hemskt om alla utan de 4 siffrorna skulle kunna gå utan påföljd, de som mördar ex. vad gör lagen med dom tro?
Vore ju förfärligt om dessa skulle anlitas som "likviderare" av folk som JM pga. att de, som du skriver, får "frikort"
Enligt mig skulle de lagföras oavsett avsaknad av dessa sista 4 siffror, lås in å smält gärna ner nyckeln.

Vi får väl hoppas att dessa körkortslösa; JJ, MR, DB = detta onödiga stoft i Svenska samhället, får "smaka" på rättvisan framlexes, annars ger ju rättsväsentet "tillåtelse" att det är ok att begå brott, i detta fall, i trafiken


JJ har väl helt säkert PUT och därigenom de 4 sista siffrorna. MR har fått ett samordningsnummer iom åtalet.
Citera
2017-08-07, 19:05
  #33996
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Det är de barnen som missbrukar som besökt henne DB och JB gissar jag på.
Någon journalist eller flashbackare har nog inte besökt henne i häktet :-)

Det är verkligen två läger i släkten Möller - JMs supportrar JB och DB, antagligen JJ mot de andra.
Frågan är hur tiden kommer påverka dessa förhållanden när åren går utan att Johanna är ute.
Kanske - förhoppningsvis - kan de till slut vakna upp och se vem som är svart och vit i detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in