2017-08-06, 17:21
  #33757
Medlem
Bewitcheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
"– Kiselalger är väldigt vanligt förekommande i vår miljö. Det finns inte bara i vatten utan i luften eller man kan få det i sig genom att äta fisk eller skaldjur. De kan komma in i kroppen via mat och dryck eller andningsluften.
Risken är att man fått kiselalger från andra håll än vattnet? undrar Jessica Wenna.
– Ja enkelt uttryckt. scribble live"


Jag tror att Rättsläkare AE uttalar sig under förhöret precis som det står - att kiselalger kan komma in i en mänsklig kropp på olika sätt. Men in i kroppen betyder inte in i blodbanan och forslad till benmärgen. Inne i kroppen via mat betyder att kiselalgerna finns i magtarmkanalen. Men de tas inte upp av blodet utan passerar igenom tarmen. För upptag i blodet behöver kiselalgerna passera lungalveolerna.

Det är en fråga om hur mycket inne något kan vara - kropps-inne.


Om jag förstod det rätt så handlar den lilla lilla mängd AP hade i sig mer om kontaminering än om tillförsel via intag?
Citera
2017-08-06, 17:25
  #33758
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
Om jag förstod det rätt så handlar den lilla lilla mängd AP hade i sig mer om kontaminering än om tillförsel via intag?

Ja så har jag också uppfattat rättsläkarnas fr a Druids uttalande.

Att jag svarade ovan berodde på uppgifter om att man kan få i sig kiselalger via skaldjur. Det kan man med de passerar inte via mag- eller tarmslemhinnan ut i blodbanan, som de gör om man andas in dem.
Citera
2017-08-06, 17:31
  #33759
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Kanske minns fel, men har JM skyllt på JB för detta? försökte hon inte att övertala henne (utan framgång) att gå ut med att det var hon på inspelningen, inte mamsen?

Jag formulerade mig kanske olyckligt. JM uppmanade JB att ta på sig sexet med de ensamkommande.
Jag tror inte att hon sa till andra att det var JB och inte hon själv som fanns på filmerna.
Däremot sa hon att det inte var hon. Jag minns inte hur explicit hon var angående vem det var, men LI och JB fanns nog bland dom som kände sig träffade...
JB uppfattade det som om JM riktade blickarna för sexet med de ensamkommande mot henne.

Utdrag från SMS-konversation mellan JM och JB, 2016-06-15:

JM: "Om dem fråga om du döljer dina tatueringar med salva säg ja"
JB: "Asså va?
JM: "Ja"
JM: "Dom hade kollat upp dig"
JB: "Va snackar du om"
JB: "Vem"
JM: "Ekuriren"
...
JM: "Familjen måste hålla ihop"
JB: "Prata inte med mig. Du har gjort bort dig och försöker dra in mig i det här. Inte en chans de där är inte min familj."
JM: "Skydda varandra. Inget namn."
JM: "Jag smsar dig sen"
JB: "Du är ingen mamma.
JM: "Jo en rädd mamma"
JM: "Behöver din hjälp"
JB: "Lös dina egna problem. Kommer aldrig hjälpa"
JB: "Våga bara hitta på att det är jag! Jag kommer fucka ditt liv. Tro mig kommer se till att alla får veta hur du är"
JB: "Du är fan sjuk i huvudet"
JM: "Julia"
JM: "Sluta"
JB: "Nej nu är du körd"
JM: "Det skulle aldrig kommer fram"
JB: "Försöker få din egen dotter att se ut som en hora."
JB: "Nu kommer allt komma fram"
JB: "De ska jag se till"

Protokollbilaga_2017-03-03__Telefonanalys__del_3__3_.pdf, sid 250 och framåt, enligt paginering.

Om man läser hela konversationen så finns det en hel del där, även mellan raderna...

–
Citera
2017-08-06, 17:37
  #33760
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ur AE uppgifter i TR:
"– Kiselalger är väldigt vanligt förekommande i vår miljö. Det finns inte bara i vatten utan i luften eller man kan få det i sig genom att äta fisk eller skaldjur. De kan komma in i kroppen via mat och dryck eller andningsluften.
Risken är att man fått kiselalger från andra håll än vattnet? undrar Jessica Wenna.
– Ja enkelt uttryckt. scribble live"


Jag tror att Rättsläkare AE uttalar sig under förhöret precis som det står - att kiselalger kan komma in i en mänsklig kropp på olika sätt. Men in i kroppen betyder inte in i blodbanan och forslad till benmärgen. Inne i kroppen via mat betyder att kiselalgerna finns i magtarmkanalen. Men de tas inte upp av blodet utan passerar igenom tarmen. För upptag i blodet behöver kiselalgerna passera lungalveolerna.

Det är en fråga om hur mycket inne något kan vara - kropps-inne.

För mig är den här dialogen mellan Jessica Wenna och AE inte relevant.
Avsaknaden av kiselalger hos Aki bevisar att han inte drunknat i Hjälmaren.

Då försöker JW leda i bevis att det är möjligt för kiselalger att komma in i kroppen på olika sätt.
Det har inte alls med avsaknaden av kiselalger i Aki att göra.

JW tror att hon kan väcka tvivel genom att lägga ut dimridåer. Det gick inte.

–
Citera
2017-08-06, 17:52
  #33761
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ur AE uppgifter i TR:
"– Kiselalger är väldigt vanligt förekommande i vår miljö. Det finns inte bara i vatten utan i luften eller man kan få det i sig genom att äta fisk eller skaldjur. De kan komma in i kroppen via mat och dryck eller andningsluften.
Risken är att man fått kiselalger från andra håll än vattnet? undrar Jessica Wenna.
– Ja enkelt uttryckt. scribble live"


Jag tror att Rättsläkare AE uttalar sig under förhöret precis som det står - att kiselalger kan komma in i en mänsklig kropp på olika sätt. Men in i kroppen betyder inte in i blodbanan och forslad till benmärgen. Inne i kroppen via mat betyder att kiselalgerna finns i magtarmkanalen. Men de tas inte upp av blodet utan passerar igenom tarmen. För upptag i blodet behöver kiselalgerna passera lungalveolerna.

Det är en fråga om hur mycket inne något kan vara - kropps-inne.

Det är ju vad som framkommit. Att kiselalger kommer in i kroppen via lungorna så länge det finns blodcirkulation, dvs under drunkning till dessa hjärtat slutar slå. Vi kan bena ut begreppen i tre punkter och jag väljer att inte tro på det osannolika scenariot att A*i dränkts i en kräftlåda (som för övrigt borde innehållit en god mängd kiselalger iaf) 1. Om det inte kom in några kiselalger så har sannolikt det inte funnits någon blodcirkulation, därför lade man till kvävning. Jag är dock öppen för möjligheten att han kan dött på annat vis. Man har talat om ett dåligt skick på A*i och bla hittades en tom burk Imovane av hans syster och detta medel i kombination med alkohol är förödande. Han har också haft svåra magproblem och ett förstorat hjärta. Jag ifrågasätter den första obduktionen precis som A*is släktingar gjorde, kan A*i helt enkelt dött av något annat och trillat i sjön? Det finns en risk för rättsmedicinare att de hittade en full finne på Hjälmarens botten och gjorde det lätt för sig. 2. Även avsaknaden av kiselalger i lungan är enkel att missa. När A*i obducerades första gången har helt enkelt vattnet i hans lungor tömts och ev har lungorna sköljts ut med vanligt vatten. 3. Har det vid den andra obduktionen ställts frågan om hur kiselalger tar sig ur en miljö den inte trivs i? Kiselalger reagerar snabbt på sin miljö och har en möjlighet att producerar ett slem för att förflytta sig. Vi vet väldigt lite om kroppens skick och nedbrytning i mark, ingen forskning finns på detta, men vad säger att de helt enkelt slagit på sin slemproduktion och lämnat den tråkiga miljön (lever mestadels i vattendrag och i rötter till träd) som A*is kropp utgjorde under 1,5år?

Kort och gott, finns det vetenskapliga bevis på att kiselalger skulle stannat kvar i en begravd kropp i den miljö som A*i låg begravd? Snarkade A*i? Imovane rekommenderas inte till snarkare och jag spekulerar i om det kan leda till kvävning, speciellt ihop med alkohol.
(FB) Imovane och sömnapné
__________________
Senast redigerad av MrsFold 2017-08-06 kl. 18:01.
Citera
2017-08-06, 17:53
  #33762
Medlem
EndastJag01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
För mig är den här dialogen mellan Jessica Wenna och AE inte relevant.
Avsaknaden av kiselalger hos Aki bevisar att han inte drunknat i Hjälmaren.

Då försöker JW leda i bevis att det är möjligt för kiselalger att komma in i kroppen på olika sätt.
Det har inte alls med avsaknaden av kiselalger i Aki att göra.

JW tror att hon kan väcka tvivel genom att lägga ut dimridåer. Det gick inte.

–
Vad är det för dimridå som åklagaren försöker lägga ut för att väcka tvivel?
Citera
2017-08-06, 17:56
  #33763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
För mig är den här dialogen mellan Jessica Wenna och AE inte relevant.
Avsaknaden av kiselalger hos Aki bevisar att han inte drunknat i Hjälmaren.

Då försöker JW leda i bevis att det är möjligt för kiselalger att komma in i kroppen på olika sätt.
Det har inte alls med avsaknaden av kiselalger i Aki att göra.

JW tror att hon kan väcka tvivel genom att lägga ut dimridåer. Det gick inte.

–
Finns det flera Wenna ? Eller menar du Hikes ?
Citera
2017-08-06, 18:03
  #33764
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Man borde kunna utgå från 12 h = runt midnatt. Men läkaren ger honom ytterligare 12 h. - Då måste man beakta de övriga hållpunkter som finns, t.ex. om man nu tror att det var AP som 21.19 satte i gång sin och NL:s låt på Spotify (vilket jag trots allt lutar åt) avled AP i vart fall inte före 21.30 - men kanske inte heller efter 22.36 eftersom han inte besvarade NL:s "sov gott". - Men det blir fråga om mer eller mindre välgrundade gissningar; han kan ha oskadliggjorts runt 22.00 och dränkts, säg 01.00, utan att nämnvärt rubba läkarens tidsuppfattning.

Han kan också ha gått och lagt sig innan han hunnit se NL:s "sov gott", somnat som en stock; lyckligt ovetande om vad som väntade honom.

Om inte någon riktigt ärlig medmänniska träder fram och berättar vad som egentligen hände (eller tekniska bevis inflyter, alt. vittnesutsagor) kommer vi aldrig att få veta sanningen om AP:s död; bara den bit som renderar livstids fängelse; JM:s bit; hennes medhjälpare kan gå fri(a).

Som du påpekar är det en rad observationer mer eller mindre trovärdiga, som ska sammanvägas.
Det är möjligt att Aki dödades mitt på dagen på fredagen och att all "aktivitet" som det ser ut som han gjort efter detta är fejk.
Det finns en del faktorer som t.ex. talar för att det inte är Aki som handlat.
Eftersom det i så fall är ett omfattande fejk som troligen involverar flera personer så bedömer jag det som mer troligt att Aki dog sent på fredagkvällen eller i varje fall ute på Granliden, sent på eftermiddagen eller senare.
Det är en bedömning och kan vara fel.
Jag ville "räkna" på tidspunkten då döden inträffade, men kom tyvärr inte närmare.

Även om det är bra tänkbara beskrivningar av vad som har hänt som du och även fler har gjort så kan jag inte låta bli att hålla flera olika alternativ öppna.

Vi får se vad den fortsatta utredningen kan tänkas ge. Möjligen intensifieras den om JM fastställs som skyldig, men att medhjälpare också ska åtalas, om det är möjligt.

–
Citera
2017-08-06, 18:06
  #33765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsFold
Det är ju vad som framkommit. Att kiselalger kommer in i kroppen via lungorna så länge det finns blodcirkulation, dvs under drunkning till dessa hjärtat slutar slå. Vi kan bena ut begreppen i tre punkter och jag väljer att inte tro på det osannolika scenariot att A*i dränkts i en kräftlåda (som för övrigt borde innehållit en god mängd kiselalger iaf) 1. Om det inte kom in några kiselalger så har sannolikt det inte funnits någon blodcirkulation, därför lade man till kvävning. Jag är dock öppen för möjligheten att han kan dött på annat vis. Man har talat om ett dåligt skick på A*i och bla hittades en tom burk Imovane av hans syster och detta medel i kombination med alkohol är förödande. Han har också haft svåra magproblem och ett förstorat hjärta. Jag ifrågasätter den första obduktionen precis som A*is släktingar gjorde, kan A*i helt enkelt dött av något annat och trillat i sjön? Det finns en risk för rättsmedicinare att de hittade en full finne på Hjälmarens botten och gjorde det lätt för sig. 2. Även avsaknaden av kiselalger i lungan är enkel att missa. När A*i obducerades första gången har helt enkelt vattnet i hans lungor tömts och ev har lungorna sköljts ut med vanligt vatten. 3. Har det vid den andra obduktionen ställts frågan om hur kiselalger tar sig ur en miljö den inte trivs i? Kiselalger reagerar snabbt på sin miljö och har en möjlighet att producerar ett slem för att förflytta sig. Vi vet väldigt lite om kroppens skick och nedbrytning i mark, ingen forskning finns på detta, men vad säger att de helt enkelt slagit på sin slemproduktion och lämnat den tråkiga miljön (lever mestadels i vattendrag och i rötter till träd) som A*is kropp utgjorde under 1,5år?

Kort och gott, finns det vetenskapliga bevis på att kiselalger skulle stannat kvar i en begravd kropp i den miljö som A*i låg begravd? Snarkade A*i? Imovane rekommenderas inte till snarkare och jag spekulerar i om det kan leda till kvävning, speciellt ihop med alkohol.
(FB) Imovane och sömnapné

Zopiklon (verksamma ämnnet i Imovane) finns ju med i RMVs analyslista. Skalen av kiselalgerna försvinner inte.
Citera
2017-08-06, 18:07
  #33766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Nog för att vi pratar om galna människor, men att köra bil inne på tomten med mat och prylar verkar ju helt apart. Jag ställer undan bilen så att man inte ser den och lämnar stadslivet bakom mig. Men jag är ju inte som dessa typer och för det mesta har jag inget lik att transportera. Jag tycker att deltagarna här visar på en väldig aversion mot kroppsansträngningar ! OK för mig, men ta inte för givet att de aktuella figurerna var så fördärvligt motoriserade. (Jag räknar inte in JM bland "hantverkarna" - hon skötte arbetsledningen).

Helt inne på din linje. Om en livlös kropp (eller annat för den delen) ska flyttas 130 m (som exempel) och inga skador ska uppstå, vad är enklast? Att köra fram en bil (gräsklippare, båtkärra eller vad som helst), baxa in kroppen, köra metrarna, lasta ur kroppen och bära ut den i vattnet, eller att helt enkelt bara bära de 130 metrarna?
Bägge alternativen kräver nog att man är minst två och jag håller det senare alternativet som det enklaste.
Citera
2017-08-06, 18:07
  #33767
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Finns det flera Wenna ? Eller menar du Hikes ?

Citat:
Ursprungligen postat av EndastJag01
Vad är det för dimridå som åklagaren försöker lägga ut för att väcka tvivel?

Sorry, det var jag som rörde till det.
Jag tänkte på resonemanget som JMs advokat AH förde om alger, men blandade ihop.

–
Citera
2017-08-06, 18:18
  #33768
Medlem
Bewitcheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Zopiklon (verksamma ämnnet i Imovane) finns ju med i RMVs analyslista. Skalen av kiselalgerna försvinner inte.


Har du RMVs lista?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in