Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

2017-08-03, 11:03 #**33205**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av 6nysningar

Fhl är en otrevlig dåre men att ta han för helt inkompetent gällande det med banala i förhörsteknik är kanske inte rättvist. Här gör du så. Till och börja med är det fhl som säger t jb att JM inte skulle klara av att ta aki den långa vägen, det är omöjligt säger han till o med. Varpå jb håller med fhl och säger: "det är ju mest omöjligt på den långa biten".

Fhl lämnar sedan änmet med ett "mm" och går vidare t JJs lön. Hade fhl anat en felsägning här had

Real Lies?
Vi kollar om ditt påstående om att det är Fhl som först talar om "den långa vägen" som Aki skulle transporteras till platsen där han sänktes intill bryggan. Jag misstänker att du hade angett dokumentnamn och sida om det fanns någon grund för ditt påstående.
Vi går till källan:
Huvudprotokoll__del_8__8_.pdf, sid 894-927, förhör med JB, 2017-02-16, 13:59-14:53.

Kan konstatera att
"En 60 kilo tung kvinna kan inte bära en 95 kilo tung man.
Det är ju mest omöjligt på den långa biten."
nämns först av JB i förhöret utan att någon sagt något om detta innan. Lite förvånande att fhl inte hänger på och frågar JB hur hon kan veta att Aki har transporterats "den långa biten". Hon vet mer än hon berättar.

Om någon här ska utnämnas till "en inkompetent dåre" så kan vi konstatera att det knappast är fhl. Prosit!

Flera andra intressanta uttalanden av JB
Det finns en hel del andra uppgifter i förhöret. Några exempel (som jag gömmer i en spoiler för att inte skapa wall of text):

Det framkommer att JBs negativa uppfattning av Aki inte stöds av observationer utan bara av vad JM sagt:
"Ja, ja men hon har sagt till alla oss barn att han missbrukar, han är elak, han. är taskig."

"Fhl2: Nej men att hon, Johanna ville ha hjälp med Aki.
JB: Och ha ihjäl han?
...
JB: ja hon har ju frågat mig också.
Fhl2: Ja.
JB: Ungefär ett år innan.
Fhl2: Innan.han dog?
JB: Ja. 2014 där blir det sommaren, när jag var gravid och så backade jag ju direkt så
klart."

Var det för att hon var gravid som hon backade? Några minuter senare:
"JB: Nej jag fick inte erbjudandet när jag var gravid, jag var gravid när det hände."
Kognitiv dissonans?

"JB: Och sen. så pratade jag med Jafar om det och ja skrämma honom okej, Men seu när hon började ta fram döda nej då backade vi båda två."

Samtalet rör sig om hur långt dom, JB och JJ, kan gå för att skada Aki. Inget om hur galen JM är som försöker arrangera ett mord och med lögner och manipulation blanda in halva släkten i mordet.

"Fhl2: Hur mycket erbjöd hon då?
JB: Hon sa aldrig någon summa.
Fhl2: Utan hon sa att ni skulle få eller att Jafar skulle få pengar för det här?
JB: Ja.
Fhl2: Ja.
JB: Eller någon av hans kompisar eller ja, den som gjorde det. Men som sagt vi backade ju då sen där vid nyårsskiftet så inte ett ljud mer om det." (min fetning)

Liksom JM hänvisar JB till obduktionsrapporten från augusti 2015 som "bevis" för vad som hänt, eller snarare inte hänt, Aki. Jag tror att JB här stöttar JM snarare än att hon tänker själv.

Ett IMHO starkt uttalande från fhl under förhöret om var JJ fanns då Aki mördades:
"Fhl: Vi vet ju exempelvis att Jafar var där ute." (min understrykning)

Hur åklagare och utredare vet att JJ fanns på Granliden då JJ mördades är fortfarande dolt bakom förundersökningssekretessen.

JB säger: "Och ja och hon hade ju inte Mohammed då så att vem hade hon? Jafar?"

JB är 110% övertygad om att hon inte var med då Aki mördades. Jag blir alltid skeptisk när någon hävdar att något är mer än 100% säkert. Det finns inte på min skala.

Hur kunde 80' cach från JJ till JM som kontantinsats för fastighet passera under bankernas penningtvätt och terrorismfinansieringsfilter. Mig är dom på och kontrollerar när jag bedriver laglig verksamhet. Dock ej inom flyktingbranschen, jag är genuint blågul och jag stöder definitivt inte terrorism. Gör det mig mer misstänkt än JM och JJ? En kvinna i "plånboken" i P1 frågade häromdagen varför hon inte fick ta ut sina pengar från banken...

–

Citera

2017-08-03, 11:13 #**33206**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 2 203

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Real Lies?
Vi kollar om ditt påstående om att det är Fhl som först talar om "den långa vägen" som Aki skulle transporteras till platsen där han sänktes intill bryggan. Jag misstänker att du hade angett dokumentnamn och sida om det fanns någon grund för ditt påstående.
Vi går till källan:
Huvudprotokoll__del_8__8_.pdf, sid 894-927, förhör med JB, 2017-02-16, 13:59-14:53.

Kan konstatera att
"En 60 kilo tung kvinna kan inte bära en 95 kilo tung man.
Det är ju mest omöjligt på den långa biten."
nämns först av JB i förhöret utan att någon sagt något om detta innan. Lite förvånande att fhl inte hänger på och frågar JB hur hon kan veta att Aki har transporterats "den långa biten". Hon vet mer än hon berättar.

Om någon här ska utnämnas till "en inkompetent dåre" så kan vi konstatera att det knappast är fhl. Prosit!

Flera andra intressanta uttalanden av JB
Det finns en hel del andra uppgifter i förhöret. Några exempel (som jag gömmer i en spoiler för att inte skapa wall of text):

Det framkommer att JBs negativa uppfattning av Aki inte stöds av observationer utan bara av vad JM sagt:
"Ja, ja men hon har sagt till alla oss barn att han missbrukar, han är elak, han. är taskig."

"Fhl2: Nej men att hon, Johanna ville ha hjälp med Aki.
JB: Och ha ihjäl han?
...
JB: ja hon har ju frågat mig också.
Fhl2: Ja.
JB: Ungefär ett år innan.
Fhl2: Innan.han dog?
JB: Ja. 2014 där blir det sommaren, när jag var gravid och så backade jag ju direkt så
klart."

Var det för att hon var gravid som hon backade? Några minuter senare:
"JB: Nej jag fick inte erbjudandet när jag var gravid, jag var gravid när det hände."
Kognitiv dissonans?

"JB: Och sen. så pratade jag med Jafar om det och ja skrämma honom okej, Men seu när hon började ta fram döda nej då backade vi båda två."

Samtalet rör sig om hur långt dom, JB och JJ, kan gå för att skada Aki. Inget om hur galen JM är som försöker arrangera ett mord och med lögner och manipulation blanda in halva släkten i mordet.

"Fhl2: Hur mycket erbjöd hon då?
JB: Hon sa aldrig någon summa.
Fhl2: Utan hon sa att ni skulle få eller att Jafar skulle få pengar för det här?
JB: Ja.
Fhl2: Ja.
JB: Eller någon av hans kompisar eller ja, den som gjorde det. Men som sagt vi backade ju då sen där vid nyårsskiftet så inte ett ljud mer om det." (min fetning)

Liksom JM hänvisar JB till obduktionsrapporten från augusti 2015 som "bevis" för vad som hänt, eller snarare inte hänt, Aki. Jag tror att JB här stöttar JM snarare än att hon tänker själv.

Ett IMHO starkt uttalande från fhl under förhöret om var JJ fanns då Aki mördades:
"Fhl: Vi vet ju exempelvis att Jafar var där ute." (min understrykning)

Hur åklagare och utredare vet att JJ fanns på Granliden då JJ mördades är fortfarande dolt bakom förundersökningssekretessen.

JB säger: "Och ja och hon hade ju inte Mohammed då så att vem hade hon? Jafar?"

JB är 110% övertygad om att hon inte var med då Aki mördades. Jag blir alltid skeptisk när någon hävdar att något är mer än 100% säkert. Det finns inte på min skala.

Hur kunde 80' cach från JJ till JM som kontantinsats för fastighet passera under bankernas penningtvätt och terrorismfinansieringsfilter. Mig är dom på och kontrollerar när jag bedriver laglig verksamhet. Dock ej inom flyktingbranschen, jag är genuint blågul och jag stöder definitivt inte terrorism. Gör det mig mer misstänkt än JM och JJ? En kvinna i "plånboken" i P1 frågade häromdagen varför hon inte fick ta ut sina pengar från banken...

–

Jag håller inte helt med. Uppgifterna att "Vi vet ju exempelvis att Jafar var där ute" kommer väl från MR? Om det skulle finnas andra "dolda" uppgifter om det i Fu skulle väl inte JJ gå fritt omkring som bara medmisstänkt.

Man säger ju också i förhör med JB:
"Men du vi har ju pratat med andra också. Vi pratade med David så klart och han har ju sagt att du och Jafar var där."

Jag tycker nog man kör lite fulspel här med JB.

Citera

2017-08-03, 11:16 #**33207**

Medlem

Reg: Nov 2015

Inlägg: 2 198

Egentligen är det hovrättens dom som är mest intressant. För jag kan omöjligt förstå hur domen om Akis död ska kunna stå sig.

Citera

2017-08-03, 11:20 #**33208**

Medlem

Reg: Jun 2010

Inlägg: 2 067

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

GGG-syndromet?
Tänk om det blir så att GGG-syndromet sätter vårt lilla land på kartan ungefär som Stockholms-syndromet en gång gjorde…

Vill bara påpeka att det ändå var en svensk som myntade uttrycket Stockholmssyndromet.

Ikväll är det ett år sedan attacken i sommarstugan.
Och den inbillat sluga Johanna har suttit inspärrad i 11 månader. Tji fick hon...

Citera

2017-08-03, 11:23 #**33209**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 2 203

Citat:

Ursprungligen postat av 6nysningar

Enligt rättegången via jähresten nej. Ett foto taget av rajabis bror på ett uppehållstisstånd ingen id-handling. Fahlander har kontrollerat äktheten vad det gäller dokumentet/bilden som verkar "äkta" men som fahlander säger, det säger inget om sanningen i innehållet, alltså ålder el identitet. Jämför med hur lätt migrationsverket skriver ut nya handlingar med nya namn o nya personnummer. Om vi skulle lita och tro på ett sådant dokument oavsett om det är skrivet i iran el sverige skulle inge åldersbestämning finnas. Jähresten lär få problem.

Ja det är för j-ligt rent ut sagt. Såg att MR i RPUn ändrat födelseland igen. I förhören säger han först att han är född i Irak (måste vara felskrivning) och senare Afghanistan. Han uppger tom stad och provins i Afghanistan. Men nu i RPUn är han född i Iran.

Citera

2017-08-03, 11:39 #**33210**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av Reimer

Snart är det dags för den stora finalen på akt 1 i det här dramat, åklagarna ska ju nu lägga fram vad de anser att de tilltalade ska ha för straff, i Johanna Möller,s fall så kan det ju bara bli livstid som begärs allt annat är omöjligt med tanke på de brott hon anses ha begått.

I Mohammed Rajabi,s fall så är jag lite mer tveksam hur de kommer att agera, om deras ålderstestning ger ett positivt resultat för dem (åklagarna) så kommer de att begära livstid, blir resultatet tveksamt så vete fan om de lägger så stor möda på att argumentera för att han skulle vara över tjugoett.

Hikes stackaren får sitta där och försöka jobba för sin klient som redan har letat efter en ersättare troligen bakom Hikes rygg, måste ju kännas sådär även om det helt säkert är skönt att slippa en så pass tossig klient som Johanna Möller.

Jähresten kommer ju att slåss med näbbar och klor för att Rajabi ska bedömas som underårig, vi får se hur det går med den saken.

Cirkus Möller fortsätter.

MRs ålder
RMV har i dag, inte överraskande, gått ut med att dom kanske inte kan fastställa om MR var 21 eller mer då mord och mordförsök på Göran och Anki utfördes.
De osäkerheter som finns vid de metoder som används karaktäriseras bl.a. av att man ungefär kan säga att:
– Man kan fastställa en trolig ålder, men med viss felmarginal.
– I åldersintervallet upp till ca 20 år kan felet vara så stort som upp till ca två år.
– Vid högre ålder kan felet vara större.
Detta har bidragit till att göra åldersbestämning kontroversiell i Sverige. Så till den grad att vi under lång tid inte testat 25-30-åringar som uppgett att dom är under 18 för att bli behandlade som ensamkommande i Sverige.
RMVs besked kan t.ex. bli att MR "troligen är 20 eller äldre". Då kommer rättens avgörande att baseras på den dokumentation av MRs ålder som redovisats.

Domen
Jag tror att den skrivna domen kommer att ha stor betydelse. På flera sätt, bl.a.:
– Media kommer att läsa och analysera den.
– HR kommer att läsa den noga vid ett överklagande.

Om domen lyckas sammanställa bevis och indicier på ett bra sätt så minskar det risken för märkliga skriverier i media, á la Dominica Peczynski. Det ökar också chansen för att HR ser vad TR har sett. Det är ett komplicerat fall och få har satt sig in i det ordentligt. Jag är imponerad av bl.a. åklagarnas, men också rättens ordförande, som alla förefaller ha en bra helhetsbild över gärningar och personer.

–

Citera

2017-08-03, 11:40 #**33211**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 39 671

Citat:

Ursprungligen postat av Reimer

Snart är det dags för den stora finalen på akt 1 i det här dramat, åklagarna ska ju nu lägga fram vad de anser att de tilltalade ska ha för straff, i Johanna Möller,s fall så kan det ju bara bli livstid som begärs allt annat är omöjligt med tanke på de brott hon anses ha begått.

JM:
"tanken har slagit mig för jag tycker att det är så konstigt att min pappa blev dödad på Akis födelsedag, 3 augusti."

Citera

2017-08-03, 11:56 #**33212**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 39 671

Citat:

Ursprungligen postat av magiciadehex

Det här hon hade sagt om mordet på pappan är nog bland det sjukaste, vidrigaste jag hört:
"Hela Sverige skriker över att en person blivit mördad. Hundratals personer dödar varje dag i de länder killarna kommer från."

Tror hon att folk ska tänka "vafan, ett mord spelar väl ingen roll, tänk på alla flyktingars situation". Liksom rikta fokus på annat. Hur äckligt och empatistört som helst.
Passar sen fint att starta fond till minne av pappan där pengar ska gå till flyktingarna.

Hennes referens ramar är väldigt skeva vilket visar sig i brevet.
Här kan man ana ett liknande resonemang i förhör även om hon förlägger det på afganer. Med mordet och fonden i åtanke som jag nämnde:
"…för de hära killarna så har det ingen betydelse att ta livet av en gammal människa för att kunna försörja massor med människor i sitt hemland. De har inget människovärde, finns inte. "

Man kan försörja massor med folk om en enda gammal människa dör.

Citera

2017-08-03, 12:04 #**33213**

Medlem

Reg: Maj 2017

Inlägg: 13 333

Citat:

Ursprungligen postat av diva59

Ja det är för j-ligt rent ut sagt. Såg att MR i RPUn ändrat födelseland igen. I förhören säger han först att han är född i Irak (måste vara felskrivning) och senare Afghanistan. Han uppger tom stad och provins i Afghanistan. Men nu i RPUn är han född i Iran.

Utvisningsplaner?

Citera

2017-08-03, 12:14 #**33214**

Medlem

Reg: Maj 2017

Inlägg: 13 333

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Hennes referens ramar är väldigt skeva vilket visar sig i brevet.
Här kan man ana ett liknande resonemang i förhör även om hon förlägger det på afganer. Med mordet och fonden i åtanke som jag nämnde:
"…för de hära killarna så har det ingen betydelse att ta livet av en gammal människa för att kunna försörja massor med människor i sitt hemland. De har inget människovärde, finns inte. "

Man kan försörja massor med folk om en enda gammal människa dör.

Precis. Försörja med Thailandsresor och champagne och skaldjur. Om mam dräper sitt upphov.

Snuten tackar för lektionen i krishärdsmänniskovärde och vinken i skuldfrågan men föredrar att hålla sig till sak och till svensk lag och rättsuppfattning.

Citera

2017-08-03, 12:51 #**33215**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av diva59

Jag håller inte helt med. Uppgifterna att "Vi vet ju exempelvis att Jafar var där ute" kommer väl från MR? Om det skulle finnas andra "dolda" uppgifter om det i Fu skulle väl inte JJ gå fritt omkring som bara medmisstänkt.

Fhl uppger att dom vet detta, bl.a. enligt uppgifter från MR. Han berättar inte vilka fler uppgifter dom har om detta. MRs uppgifter om hur mordet på Aki gått till, vet vi att dom är, minst, delvis felaktiga.

Citat:

Ursprungligen postat av diva59

Man säger ju också i förhör med JB:
"Men du vi har ju pratat med andra också. Vi pratade med David så klart och han har ju sagt att du och Jafar var där."

Jag tycker nog man kör lite fulspel här med JB.

Kan vara fulspel (förhörstaktik?). Jag hittar inte att DB har sagt att JJ var med vid mordet, men det kan ju också vara att det inte publicerats i FUP, p.g.a. förundersökningssekretessen.

–

Citera

2017-08-03, 13:07 #**33216**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av KeithRichards

Vill bara påpeka att det ändå var en svensk som myntade uttrycket Stockholmssyndromet.

Ikväll är det ett år sedan attacken i sommarstugan.
Och den inbillat sluga Johanna har suttit inspärrad i 11 månader. Tji fick hon...

Ett tecken på hur mycket begreppet spridits i populärkultur finns här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome#In_popular_culture

Frågan är om JM kommer att kunna tävla med den uppmärksamhet som Nils Bejerot, Janne Olsson, Clark Olofsson och Kristin Enmark indirekt har fått genom begreppet "Stockholmssyndromet". Man vet ju aldrig vad som händer i media. Arboga har nog t.ex. svårt att ta till sig JM som en dotter till staden...

OJ och gisslansituationen vid Norrmalmstorg är exempel på fall med stora delar i direktsändning. Det tycker media om! Både OJ och Clark var dessutom kändisar! JMs anteckningar på kollegieblock som hon visar upp för pressen i tingsrätten är inte lika spektakulärt. Intresset för JM i media kommer nog av olika orsaker att ebba ut ganska snart efter att hon är "på plats", där hon hör hemma.

–

Citera

Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in