2017-08-01, 10:46
  #42625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och du fortsätter med det enda du duger till. Personangrepp.


Tror är det du som ägnar dig åt. Utgå inte från att andra gör det.


Nu skrev du dock "kontrollerar bostadsmarknaden". Det har du inte svarat på.


Du. Och det framgick så klar att det gärna inte kan missförstås.


Den säger samma sak. Fast den går igenom alla möjliga och omöjliga tillfällen när termen används.

Det som är mer intressant är t ex Lenins formulering: " in which all sectors of national production and all important social institutions had become managed by the state; he termed this new stage 'state capitalism'".
Där man ser just formuleringen "managed by the state". Vilket är i total kontrast med Singapores finansiella placering.
Men så var det i Sovjet. Och så är det i Nordkorea. Men du förstår inte skillnaden. Och i frustration över din inkompetens använder personangrepp. Då du lärde dig på dagis att det kan fungera. Det fungerar dock inte här.


Det är den finansiella placeringen som skattebetalarna har gjort.

Kan du nu förstå att du gått off topic. Och kanske tom förstå att du skall låta bli det.

Nu kan alla se att du inte har ett enda rätt detta går ju inte att besvara eftersom det är ren rappakalja. om staten äger bolag är detta statskapitalism. Staten i Singapore styr investeringarna till sektorer dom vill gynna och dom styr bostadsbyggandet stenhårt. Din invändning är alltså att staten gett hyresgästerna rätt att köpa sina bostäder, ja det var ju bussigt av dom.
Staten erbjuder även bostäder för låginkomsttagare. Statens kontroll över befolkningen i Singapore är stark. Ett sätt att göra detta har varit just att över fyra femtedelar av befolkningen bor i just sådana HDL-hus byggda och planerade genom staliga påbud.På det sättet blir folket en del av det statskapitalistiska projektet.
Jaha en Wallenberg sitter i styrelsen, vad betyder det. Styrelsen är ansvarig inför ägaren dvs staten. Detta är statskapitalism i allas uppfattning utom din. Men du fattar inte detta utan går off-topic om NordKorea och Sovjet. Du ska sluta upp med det tycker jag.
Tror du verkligen att befolkningen hade något val när dom gjorde den finansiella placeringen.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-08-01 kl. 11:11.
2017-08-01, 12:36
  #42626
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hudge.beat
Hur var ens detta ett svar på vad han skrev?

Du borde fundera på hur bankens strategi ser ut och hur den tjänar pengar. Banken bryr sig om att ha en bolåneportfölj av en viss storlek samt att se till att kreditrisken i denna portfölj är under kontroll. Om man vill öka eller minska storleken på portföljen kan man göra det genom att erbjuda mer eller mindre bra villkor för potentiellt nya kunder. Om man vill minska kreditrisken kan man ge bättre erbjudanden till potentiella kunder med bra kreditvärdighet och vice versa. Vad banken aldrig kommer att göra är att jaga in skulder från existerande kunder med god kreditvärdighet, bara för att "lån behöver betalas tillbaka". Detta är extremt lätt att inse om man funderar i en minut på varför en bank bedriver utlåningsverksamhet överhuvudtaget.

Uppmanar dig att läsa på om vad ett lån är, rent definitionsmässigt.
Ett lån innebär ALLTID en tidsaspekt. Om en bank ger dig pengar på obestämd tid är det definitionsmässigt inte ett lån. Vad det är, vet inte jag.

Så ja, lån ska betalas tillbaka. Annars är det inte ett lån. Jag måste tillstå att det känns lite bisarrt att behöva förklara det ...
2017-08-01, 13:26
  #42627
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Uppmanar dig att läsa på om vad ett lån är, rent definitionsmässigt.
Ett lån innebär ALLTID en tidsaspekt. Om en bank ger dig pengar på obestämd tid är det definitionsmässigt inte ett lån. Vad det är, vet inte jag.

Så ja, lån ska betalas tillbaka. Annars är det inte ett lån. Jag måste tillstå att det känns lite bisarrt att behöva förklara det ...

Mängder av bostadslån betalas av först när personen dör, och då av dödsboet. Självklart är även dessa lån just lån, även om de inte har något fast återbetalningsdatum.
2017-08-01, 13:42
  #42628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hm, är du säker på att du skrivit rätt där.
Men du verkar säga att banksystemet skulle åka på kreditförluster inom tio år som motsvarar 30% av deras lånestock. Dvs vi skulle inte ha några banker kvar.

Vad är det för katastrof som skall inträffa som sänka BNP så katastrofalt att detta händer. Och varför talade du inte om det från början.

Här verkar du plötsligt börja prata om något helt annat.
Första skall jag förklara att kreditförluster kan inte "lösas" med nya lån. Kreditförluster förbrukar aktiekapitalet, och gör slut på aktieägarnas tillgångar. Det varken löses eller blir bättre med nya lån.

Nej det är ingen katastrof. Man skapar inflation genom att trycka rena pengar för att sänka värdet på kronan så att de nominella priserna behålls men inflationen skenar. Då blir det inga kreditförluster för det nominella värdet behålls. Däremot får Svensson mindre över till annat när priserna ökar. Med de nytryckta pengarna kan staten skapa nya enkla jobb och dela ut pengar till de grupper man behöver röster från. Det här prövades ju på 70-talet så det är inget nytt. Räntan lär ju också öka.

Och bankerna behöver inte bokföra några kreditförluster för lånens nominella värde behålls och Svensson lär prioritera bostaden. Däremot blir konsumtionen lidande.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Sedan verkar du ha bytt spår fullständigt och adresserar att vi blir äldre och skall ha pension längre och antingen måste betala in mer i pensionsavgift eller acceptera lägre pension. Alternativt jobba längre. Men det är en annan sak.
JA om staten slipper betala (eller kraftigt kan minska pensionutbetalningarna) för en hel generation medans man bibehåller skatterna så kan man ju lägga beslag på de pensionspengarna t ex genom att beskatta PA-fondernas "oskäliga vinster". Dessutom sparar man in KBT och annat så länge befolkningen arbetar.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Den som menar att man kan höja real BNP genom att låna får gärna visa det.?
Nej inte real BNP. Men vi kan alltså hålla igång lånekarusellen och om 60-talisterna tvingas arbeta 5 år till så får staten intäkter för att hålla bidragsutbetalningarna igång.
2017-08-01, 13:59
  #42629
Avslutad
[quote=Stygotius|61369586]Mängder av bostadslån betalas av först när personen dör, och då av dödsboet. Självklart är även dessa lån just lån, även om de inte har något fast återbetalningsdatum.[/QUOTE

Nej. Alla lån har en löptid. Ledsen, men som jag redan sagt, så ingår det i själva verket i själva definitionen av ett lån. Annars är det något annat.

Att prata om lån som inte behöver betalas igen är som att prata om vatten som inte är blött.
2017-08-01, 14:21
  #42630
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Nej. Alla lån har en löptid. Ledsen, men som jag redan sagt, så ingår det i själva verket i själva definitionen av ett lån. Annars är det något annat.

Att prata om lån som inte behöver betalas igen är som att prata om vatten som inte är blött.

Över hälften av bolånen i Sverige är amorteringsfria, d.v.s de har ingen bestämd återbetalningstidpunkt. De kommer betalas tillbaka när låntagaren flyttar eller dör. Innebär detta att dessa lån är gåvor från banken enligt dig? Om de har löptid på ett år, men automatiskt förnyas varje år, är det då helt plötsligt lån? Har FI och bankerna "blåst upp" svenskens skuldsättning, eftersom 60-70 procent av de svenska bolånen inte existerar enligt dig?
2017-08-01, 14:32
  #42631
Medlem
HGs avatar
Jag trodde förr att den svenska bostadsbubblan skulle brisera, men nu har jag fått andra tankar. Tack vare den smarta invandringspolitiken tror jag att bostadsmarknadens värde kommer att kvarstå till minst 2050. Det finns ett sånt sug nu efter bostäder de kommande åren att det egentligen inte finns någon bubbla. Tack vare invandringen har svarta pengar och kommuner som köper bostäder ökat vilket gör att det inte längre finns någon bostadsbubbla!
2017-08-01, 15:31
  #42632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Nu kan alla se att du inte har ett enda rätt detta går ju inte att besvara eftersom det är ren rappakalja. om staten äger bolag är detta statskapitalism.
Statskapitalism finns redogjort för ovan. Det förutsätter att staten äger och driver produktionsmedlen. Som det var i Sovjet och är i Nordkorea.

Och Singapore är en diametral motsats. Visserligen fick staten med sig tillgångar men har de som rent finansiella placeringar. Man styr alltså inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Staten i Singapore styr investeringarna till sektorer dom vill gynna och dom styr bostadsbyggandet stenhårt.
Vidare är staten mycket liten i Singapore. Skattekvoten är endast 14% (Mot Sveriges 44%). Dom har inga inkomster att allokera.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Din invändning är alltså att staten gett hyresgästerna rätt att köpa sina bostäder, ja det var ju bussigt av dom.
Just det, folket köper dessa och de kan säljas fritt. Staten försöker inte kontrollera marknaden. Precis tvärtemot dina påståenden.
Nej det handlar inte om bussigt. Du har för mycket korrumperat socialist-tänk. Man är nyliberaler och anser att staten inte skall lägga sig i.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Jaha en Wallenberg sitter i styrelsen, vad betyder det. Styrelsen är ansvarig inför ägaren dvs staten.
Det betyder att det inte är staten som styr. Man har kapitalister som styr. Staten bara har en finansiell position och vill ha avkastning på kapitalet.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Detta är statskapitalism i allas uppfattning utom din. Men du fattar inte detta utan går off-topic om NordKorea och Sovjet. Du ska sluta upp med det tycker jag.
Tvärtom är ni ganska få som inte ser en avgrundsskillnad på Singapore och Nordkorea.

Ni har ett behov av att förklara bort vänsterns extrema misslyckanden och prata ned de nyliberala framgångarna. Nu har ni gått så långt att ni försöker likställa Nordkorea och Singapore. Det är som jag tidigare skrev. Ni försöker kalla dag för natt.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Tror du verkligen att befolkningen hade något val när dom gjorde den finansiella placeringen.
Man har val. Men de extrema framgångarna den nyliberala regimen haft gör att ni socialister som skapar stagnation är väldigt svaga. Och det är för väl.

För din information så handlar tråden om ifall det finns en bostadsbubbla i Sverige. Kan du försöka hålla dig till det. Kan du visa att du klarar av att läsa den meningen.
2017-08-01, 15:42
  #42633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Nej. Alla lån har en löptid. Ledsen, men som jag redan sagt, så ingår det i själva verket i själva definitionen av ett lån. Annars är det något annat.

Att prata om lån som inte behöver betalas igen är som att prata om vatten som inte är blött.
Frågan är ovidkommande. Även om banken rent formellt sätter en löptid på 50 år och lånet är amorteringsfritt, så kommer folk med nästan 100% sannolikhet att ha flyttat eller dött innan dess. Och skulle nu inte det hända så kan låntagare och långivare bestämma sig för att förlänga det.

Vad är ditt egentliga problem?
Långivaren är helt ok med att låna ut oändligt så länge panten inte faller i värde.

Det är som statsskulder. Det är helt ok att låna ut till staten oändligt. Att obligationerna rullas om vart tionde år är bara en praktikalitet. Och samma bank och försäkringsbolag kan vara ok med att låna ut.

Är det något du inte förstår här?

EDIT-----------------------------
Fel i citat rättat.
__________________
Senast redigerad av Alpha101 2017-08-01 kl. 16:05.
2017-08-01, 16:02
  #42634
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Vad är ditt egentliga problem?
Långivaren är helt ok med att låna ut oändligt så länge panten inte faller i värde.

Det är som statsskulder. Det är helt ok att låna ut till staten oändligt. Att obligationerna rullas om vart tionde år är bara en praktikalitet. Och samma bank och försäkringsbolag kan vara ok med att låna ut.

Är det något du inte förstår här?

Jag antar att det blev fel i citatfunktionen och att svaret var till BenitoPolymem?
2017-08-01, 16:35
  #42635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Statskapitalism finns redogjort för ovan. Det förutsätter att staten äger och driver produktionsmedlen. Som det var i Sovjet och är i Nordkorea.

Och Singapore är en diametral motsats. Visserligen fick staten med sig tillgångar men har de som rent finansiella placeringar. Man styr alltså inte.


Vidare är staten mycket liten i Singapore. Skattekvoten är endast 14% (Mot Sveriges 44%). Dom har inga inkomster att allokera.


Just det, folket köper dessa och de kan säljas fritt. Staten försöker inte kontrollera marknaden. Precis tvärtemot dina påståenden.
Nej det handlar inte om bussigt. Du har för mycket korrumperat socialist-tänk. Man är nyliberaler och anser att staten inte skall lägga sig i.


Det betyder att det inte är staten som styr. Man har kapitalister som styr. Staten bara har en finansiell position och vill ha avkastning på kapitalet.


Tvärtom är ni ganska få som inte ser en avgrundsskillnad på Singapore och Nordkorea.

Ni har ett behov av att förklara bort vänsterns extrema misslyckanden och prata ned de nyliberala framgångarna. Nu har ni gått så långt att ni försöker likställa Nordkorea och Singapore. Det är som jag tidigare skrev. Ni försöker kalla dag för natt.


Man har val. Men de extrema framgångarna den nyliberala regimen haft gör att ni socialister som skapar stagnation är väldigt svaga. Och det är för väl.

För din information så handlar tråden om ifall det finns en bostadsbubbla i Sverige. Kan du försöka hålla dig till det. Kan du visa att du klarar av att läsa den meningen.

Nu är du där igen o tjafsar om NordKorea igen. Vem, förutom du, jämför Singapore o NordKorea. Frågan handlar om statskapitalismen i Singapore, inte NordKorea.
Man har inte kapitalister som styr mer än att dom gör vad staten har bett dom göra. Vilka nyliberala framgångar menar du egentligen? Chile, Mexiko. Haiti?
Regimen i Singapore har varit ekonomiskt framgångsrik precis som den SydKoreanska för att dom gått tvärt emot nyliberala principer och hållit hårt i sina ekonomiska intressen och behållt merparten av vinsterna i landet och behållt greppet om de viktigaste bolagen och industrierna.Det är motsatsen till nyliberalism vilket är ganska lätt att studera om man är ute efter att förstå hur världen fungerar på riktigt.
2017-08-01, 18:57
  #42636
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Du menar att lån inte behöver betalas tillbaka? Eller kommer man överens med banken om att sälja huset efter en viss tid? Hur menar du nu?

Hur kunde du ha svårt att förstå det jag skrev. Jag skrev att lånen betalas tillbaks i sin helhet när bostaden säljs om det inte har skett tidigare.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in