2017-07-30, 23:45
  #84829
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Med tanke på att de går från Grand relativt tidigt bör 2315 vara den sannolika tiden.

Ja, jag tror också det. Eller möjligen någon minut senare. De är i själva verket, tror jag, vid Dekorima ungefär samtidigt som paret Palme lämnar bokhandeln.

Likt alla andra har naturligtvis även jag försökt utröna exakt när "Bröderna Mozart"-föreställningen slutade den aktuella kvällen.

Enligt polisen (Grandavsnittet) så hade filmen en speltid på 1 timme och 49 minuter. Filmförevisningen började klockan 21.15 "efter reklamfilm".

Om vi tänker oss ca 5 minuter reklam så började själva filmen ca 21.20. Det ger en sluttid på ca 23.09.

Eftersom projektorerna tydligen kördes i olika hastigheter (?) så går det inte att säga exakt när filmen slutade men polisen kommer, som bekant, fram till den ungefärliga tiden 23.05-23.10.

En ledtråd i detta är då vittnet Margareta Storhök. Hon och hennes kompis Anneli Korhonen besökte alltså Grand samma kväll men såg en annan film än paret Palme. Filmen flickorna såg hette "Gå och se" och föreställningen började klockan 20.45 och var, enligt polisen, 2 timmar och 22 minuter lång "och föregicks av reklamfilm".

Även här finns naturligtvis reservationen med projektorernas olika hastigheter.

Storhök kontrollerade i efterhand sluttiden med biografen och personalen uppgav att filmen "Gå och se" denna kväll slutade kl 23.05-23.07.

Eftersom Storhök iakttog den stirrande mannen medan hon satt i den folktomma biograffoajén så förstår vi att "Bröderna Mozart" ännu inte slutat. Under tiden var Korhonen på toaletten. Efter 3-5 minuter kommer Korhonen tillbaka och hon ser också den stirrande mannen.

Fortfarande har alltså inte besökarna på föreställningen "Bröderna Mozart" kommit ut i foajén.

Om vi tänker oss att Storhök/Korhonens film slutade 23.07 och att Korhonen var borta i endast 3 minuter så finns alltså ett tidsfönster här på 23.07-23.10 då Storhök ensam ser den stirrande mannen utanför Grand.

Korhonen/Storhök lämnar därefter biografen. De såg inte paret Palme. Däremot stod den stirrande mannen kvar.

Av detta kan man dra slutsatsen att "Bröderna Mozart" slutade tidigast 23.10 och kanske 23.11-23.12, kanske på grund av en långsam projektor?

Därefter pratade familjen Palme vid bokhandeln "i några minuter".

Slutsats. Paret Palme lämnade bokhandeln 23.15-23.16, gick över Sveavägen cirka 23.18 (plus minus 30 sek) och var framme vid reklampelaren cirka 23.21, vid Dekorimas skyltfönster 23.21.15 och mitt på Tunnelgatan 23.21.25.

Om Björkman-sällskapets Bankomatklocka gick rätt så tog två personer ut pengar 23.15-23.16. Då bör detta sällskap ha passerat Dekorima 23.13-23.14, dvs innan Ålenius/Landgré hunnit fram till Dekorima.

Däremot borde naturligtvis Ålenius/Landgré ha uppfattat att det var folk inne i banklokalen och att Björkman stod utanför. Men det gjorde de tydligen inte.

Rolders sällskap kan eventuellt - men det är mindre troligt - ha lyckats med konststycket att passera Dekorima sekunderna efter det att Ålenius/Landgré lämnat platsen. Kom de söderifrån?

Fauzzi passerade mordplatsen 23.19 och Hellgren 23.20. Att Fauzzi såg paret Palme är fullt logiskt. Om Hellgren, som gick söderut framför paret Palme, också såg paret Palme vet jag inte.

Återstår då Anders Björkman. Han säger sig ha stått vid trottoarkanten och funderat en god stund (vill jag minnas). Han tittade söderut. Om hans kompisar lämnade honom ca 23.17, dvs direkt efter Bankomatuttagen, så stod han och funderade i 2-3 minuter innan han i långsam takt rörde sig söderut. Kanske började han gå söderut först 23.20?

Medan han stod där med ryggen mot Skandiahuset så bör då paret Palme ha passerat bakom honom.

På grund av festkvällen uppfattade han sedan inte så mycket omkring sig utan upptäckte plötsligt tre personer 5-7 eller 3-5 meter framför sig, de tre som han uppfattade som ett sällskap.
Citera
2017-07-30, 23:47
  #84830
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
En risk med en sådan manöver är att exponera ansiktet, men han kanske gick med ansiktet in mot Dekorima vilket kanske är mer sannolikt för att inte visa sig intresserad av Palme när jag tänker efter.

Ja. Vet inte. Men LP verkar hursomhelst inte ha noterat honom alls och knappt någon annan heller. Hon berättade vill jag minnas att hon medvetet liksom slöt sig när hon och Olof gick på stan för att undvika att folk kom fram och tog kontakt.

Däremot kan ju Olof Palme ha uppfattat gärningsmannens närvaro, men det får vi aldrig veta något om. Palme brukade visserligen beskrivas som tankspridd, men en person med ett sådant jobb i många år bör vara rätt uppmärksam på folk som står/går alldeles intill.

Risken för attentat av något slag finns ju alltid för en minister.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-07-31 kl. 00:03.
Citera
2017-07-30, 23:48
  #84831
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Är det klarlagt exakt när filmen slutade? Tar 4-5 att gå från Grand till mordplatsen. Olof och Lisbet bör då ha lämnat Grand 23.16-23.17, kanske aningen tidigare om de gjorde ett kort stopp i skyltfönster, och möjligen om gångtempot drogs ner något av att de pratade med varandra. Dock knappast före 23.15.

Nej, håller med. De började nog inte gå söderut förrän ca 23.15-23.16. Se mitt senaste inlägg om tiderna vid Grand.
Citera
2017-07-31, 00:45
  #84832
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej, håller med. De började nog inte gå söderut förrän ca 23.15-23.16. Se mitt senaste inlägg om tiderna vid Grand.

Om de går från Grand redan 23.15 och når mordplatsen 23.21.30 så får man en alltså att 350 meter gås på en snitthastighet av 3.2 km/h. Det är så långsamt att det är svårt att gå så långsamt. Det är så långsamt att det blir orimligt. Dessutom säger Lisbet att de går normalt fart hela sträckan med ett mycket kort stopp vid Sari. Skulle man gå i normal promenadfart på 5 km/h gås sträckan, på det sätt hon säger att de gör, på lite, lite drygt fyra minuter. Eftersom mordtiden inte är exakt, så får man att efter LPs uppgifter dra slutsatsen att de går från Grand ca 4 minuter innan mordet.
Min egen uppfattning om detta är att LPs ord inte är tillförlitliga. Det stämmer inte.

23.15-23.16 observeras en WT-man i korsningen Sveavägen/Tunnelgatans västra sida, ungefär på samma plats där IM är. Då är LOP ännu på västra sidan. Förmodligen lämnar LOP Grand ca 23.16 och passerar AB tidigare än vad AB tror. Något händer efter detta som tar en viss tid. AB, som upplever att de 3 framför honom går fortare än honom, går i själva verket ikapp de 3.
Det är det scenario man får ut av vittnesmål. I det här fallet tror jag mer på vittnen än LP, då hon inom en mycket snar framtid är utom sans. Detta scenario observeras av flera sins emellan oberoende personer. Vittnenas uppgifter avviker så mycket från LPs att de är helt ojämförbara.
Citera
2017-07-31, 00:49
  #84833
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Iofs kan det finnas naturliga förklaringar, undvika isfläckar exempelvis, det var ju vinterväglag. Finns ju också möjligheten att Olof kände obehag av mördaren och styrde mot fasaden för att undvika honom, och Lisbeth omedvetet följde efter. Lisbeth säger ju sig inte märkt mördaren innan skotten, och vi får utgå från att detta stämmer, allt annat vore tokeri a la Krantz. Däremot måste Olof ha märkt mördaren, sannolikt åtminstone ett par sekunder, alla märker någon som går så nära. Inte omöjligt att han kände obehag, inte att han misstänkte att han skulle bli skjuten, men ändå obehag, och gick åt sidled.
Men. som sagt, en viktig nyckel är att få ihop Fauzzis, Björkmans och Morelius vittnesmål. Hade polisen fått dessa att gå ihop i mars 1986 så hade vi åtminstone till 99% vetat hur GM kom till mordplatsen.

Högst förmodligen kom GM gåendes från samma korsnings västra sida.
Citera
2017-07-31, 00:58
  #84834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om de går från Grand redan 23.15 och når mordplatsen 23.21.30 så får man en alltså att 350 meter gås på en snitthastighet av 3.2 km/h. Det är så långsamt att det är svårt att gå så långsamt. Det är så långsamt att det blir orimligt. Dessutom säger Lisbet att de går normalt fart hela sträckan med ett mycket kort stopp vid Sari. Skulle man gå i normal promenadfart på 5 km/h gås sträckan, på det sätt hon säger att de gör, på lite, lite drygt fyra minuter. Eftersom mordtiden inte är exakt, så får man att efter LPs uppgifter dra slutsatsen att de går från Grand ca 4 minuter innan mordet.
Min egen uppfattning om detta är att LPs ord inte är tillförlitliga. Det stämmer inte.

23.15-23.16 observeras en WT-man i korsningen Sveavägen/Tunnelgatans västra sida, ungefär på samma plats där IM är. Då är LOP ännu på västra sidan. Förmodligen lämnar LOP Grand ca 23.16 och passerar AB tidigare än vad AB tror. Något händer efter detta som tar en viss tid. AB, som upplever att de 3 framför honom går fortare än honom, går i själva verket ikapp de 3.
Det är det scenario man får ut av vittnesmål. I det här fallet tror jag mer på vittnen än LP, då hon inom en mycket snar framtid är utom sans. Detta scenario observeras av flera sins emellan oberoende personer. Vittnenas uppgifter avviker så mycket från LPs att de är helt ojämförbara.

Menar du med det att både Olof och Lisbet hade någon form av kontakt med mördaren innan det small? Då är ju frågan, varför har Lisbet ljugit i 31 år, dessutom begått mened, och kanske en del andra brott i samband med utpekandet av Christer P, vem skyddar hon och varför? Dessutom stämmer det inte med Morelius vittnesmål. Men ingenting går givetvis att utesluta.

Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Högst förmodligen kom GM gåendes från samma korsnings västra sida.

Definitivt en möjlighet. Frågan är bara när. Och vem var då mannen som Fauzzi mötte gåendes bakom paret Palme, Anders B?
Citera
2017-07-31, 01:20
  #84835
Medlem
riskybizzys avatar
Jag utgår ifrån att det är Demokratisk allians som åsyftas i artikeln. Vem är mannen i den vita Renault 5 som det skrivs om?

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMaHcwaUozTFFCdmM/view
Citera
2017-07-31, 01:23
  #84836
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, jag tror också det. Eller möjligen någon minut senare. De är i själva verket, tror jag, vid Dekorima ungefär samtidigt som paret Palme lämnar bokhandeln.

Likt alla andra har naturligtvis även jag försökt utröna exakt när "Bröderna Mozart"-föreställningen slutade den aktuella kvällen.

Enligt polisen (Grandavsnittet) så hade filmen en speltid på 1 timme och 49 minuter. Filmförevisningen började klockan 21.15 "efter reklamfilm".

Om vi tänker oss ca 5 minuter reklam så började själva filmen ca 21.20. Det ger en sluttid på ca 23.09.

Eftersom projektorerna tydligen kördes i olika hastigheter (?) så går det inte att säga exakt när filmen slutade men polisen kommer, som bekant, fram till den ungefärliga tiden 23.05-23.10.

En ledtråd i detta är då vittnet Margareta Storhök. Hon och hennes kompis Anneli Korhonen besökte alltså Grand samma kväll men såg en annan film än paret Palme. Filmen flickorna såg hette "Gå och se" och föreställningen började klockan 20.45 och var, enligt polisen, 2 timmar och 22 minuter lång "och föregicks av reklamfilm".

Även här finns naturligtvis reservationen med projektorernas olika hastigheter.

Storhök kontrollerade i efterhand sluttiden med biografen och personalen uppgav att filmen "Gå och se" denna kväll slutade kl 23.05-23.07.

Eftersom Storhök iakttog den stirrande mannen medan hon satt i den folktomma biograffoajén så förstår vi att "Bröderna Mozart" ännu inte slutat. Under tiden var Korhonen på toaletten. Efter 3-5 minuter kommer Korhonen tillbaka och hon ser också den stirrande mannen.

Fortfarande har alltså inte besökarna på föreställningen "Bröderna Mozart" kommit ut i foajén.

Om vi tänker oss att Storhök/Korhonens film slutade 23.07 och att Korhonen var borta i endast 3 minuter så finns alltså ett tidsfönster här på 23.07-23.10 då Storhök ensam ser den stirrande mannen utanför Grand.

Korhonen/Storhök lämnar därefter biografen. De såg inte paret Palme. Däremot stod den stirrande mannen kvar.

Av detta kan man dra slutsatsen att "Bröderna Mozart" slutade tidigast 23.10 och kanske 23.11-23.12, kanske på grund av en långsam projektor?

Därefter pratade familjen Palme vid bokhandeln "i några minuter".

Slutsats. Paret Palme lämnade bokhandeln 23.15-23.16, gick över Sveavägen cirka 23.18 (plus minus 30 sek) och var framme vid reklampelaren cirka 23.21, vid Dekorimas skyltfönster 23.21.15 och mitt på Tunnelgatan 23.21.25.

Om Björkman-sällskapets Bankomatklocka gick rätt så tog två personer ut pengar 23.15-23.16. Då bör detta sällskap ha passerat Dekorima 23.13-23.14, dvs innan Ålenius/Landgré hunnit fram till Dekorima.

Däremot borde naturligtvis Ålenius/Landgré ha uppfattat att det var folk inne i banklokalen och att Björkman stod utanför. Men det gjorde de tydligen inte.

Rolders sällskap kan eventuellt - men det är mindre troligt - ha lyckats med konststycket att passera Dekorima sekunderna efter det att Ålenius/Landgré lämnat platsen. Kom de söderifrån?

Fauzzi passerade mordplatsen 23.19 och Hellgren 23.20. Att Fauzzi såg paret Palme är fullt logiskt. Om Hellgren, som gick söderut framför paret Palme, också såg paret Palme vet jag inte.

Återstår då Anders Björkman. Han säger sig ha stått vid trottoarkanten och funderat en god stund (vill jag minnas). Han tittade söderut. Om hans kompisar lämnade honom ca 23.17, dvs direkt efter Bankomatuttagen, så stod han och funderade i 2-3 minuter innan han i långsam takt rörde sig söderut. Kanske började han gå söderut först 23.20?

Medan han stod där med ryggen mot Skandiahuset så bör då paret Palme ha passerat bakom honom.

På grund av festkvällen uppfattade han sedan inte så mycket omkring sig utan upptäckte plötsligt tre personer 5-7 eller 3-5 meter framför sig, de tre som han uppfattade som ett sällskap.

Ami Rolder med sällskap hade också varit på Bröderna Mozart rökte först en cigg utanför Grand innan hon gick vidare på Sveavägens östra sida. Hon anger att hon stannade ett par minuter vid grand då sällskapet hon hade med sig mådde illa, bedömer tiden till 2317-19 i dekorimahörnan. Sedan finns och Scheffer med sällskap som går samma väg.
Citera
2017-07-31, 01:23
  #84837
Medlem
riskybizzys avatar
Vill veta mer om Joel Haukka. Han verkar ha arbetat åt försvarsstaben (SSI). Märkligt att han är så öppen om sina förehavanden. Nyfiken på hur hans relation till "Contra-Stig" var också...Han nämner att tre män på SÄPO kände till hans arbete (tänker på Sten Andersson "säpo-trio" här.

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMRExpUGpIUWx3ckk/view

Kan det vara Haukka som läckte ITAC-dokumenten?
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2017-07-31 kl. 01:26.
Citera
2017-07-31, 01:28
  #84838
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja. Vet inte. Men LP verkar hursomhelst inte ha noterat honom alls och knappt någon annan heller. Hon berättade vill jag minnas att hon medvetet liksom slöt sig när hon och Olof gick på stan för att undvika att folk kom fram och tog kontakt.

Däremot kan ju Olof Palme ha uppfattat gärningsmannens närvaro, men det får vi aldrig veta något om. Palme brukade visserligen beskrivas som tankspridd, men en person med ett sådant jobb i många år bör vara rätt uppmärksam på folk som står/går alldeles intill.

Risken för attentat av något slag finns ju alltid för en minister.

Just det faktum att ingen sett GM ta sig till mordplatsen tycker jag är ett kvitto på hans skicklighet i sammanhang. Samma sak gäller att han lyckas dölja sitt ansikte för inte mindre än nästan två dussin vittnen runt mordplatsen. Tillsammans med det kallblodig tillvägagångssättet i MOP ser jag bilden av en person som är tränad att smälta in, någon typ av spanare.
Citera
2017-07-31, 01:34
  #84839
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Vill veta mer om Joel Haukka. Han verkar ha arbetat åt försvarsstaben (SSI). Märkligt att han är så öppen om sina förehavanden. Nyfiken på hur hans relation till "Contra-Stig" var också...Han nämner att tre män på SÄPO kände till hans arbete (tänker på Sten Andersson "säpo-trio" här.

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMRExpUGpIUWx3ckk/view

Kan det vara Haukka som läckte ITAC-dokumenten?

Joel Haukka är en av MOPs verkliga mysterier. Sjökapten, IB-agent sedan 1956, exilest med kontakter i sitt hemlands kretsar. Utpekad som agent både för svensk, amerikansk och sovjetisk u-tjänst. Övervakade DA/Baltiskas Anders Larsson vid den tidpunkt denne lämnade brevet till Arvfurstens Palats och Rosenbad med en lättkrypterad förvarning om att något var i görningen mot Olof Palme.

”I somras uppgav Joel Haukka under en biltur för en SvD-kollega att ”det gamla IB-gänget har satts på fötter”. (Olofson SvD 1987-09-07)Kan tyda på att Birger Elmer återaktiverats. Men kan också tyda på det motsatta, att den hale ålen JH vill sprida rökridåer för någon eller några av sina arbetsgivare.

”Jag är ganska säker på att Joel Haukka för fem år sedan arbetade för jänkarna” . (Olofson SvD 1987-09-07) JH:s SSI-kontakt uttalar sig.SÄPO tror JH är sovjetagent och förser Sune Olofsson material i SVDs artikelserie som också kraftigt vingklipper JH som hemlig agent.

"När SSI-chefen tillträdde sitt arbete 1984 fanns det fem gamla IB:are kvar i den fasta kadern. Tre är nu borta”. (Olofson SvD 1987-09-07)Under Bengt Medins tid verkar tre gamla IB-män försvunnit, kan vara MOPs efterdyningar, men också naturlig avgång.

Haukkas kontaktman avstängs och tvingas byta jobb. (TT 1987-10-07) Kommendörkaptenen avstängs, dagen efter Stig Berglings rymning, inte svårt att tänka sig ett samband.

Sedan finns utrikesminister Sten Andersson utpekande av SÄPO-trion som palmeövervakare. Likaså hans ursinne över avslöjandet att riksdagsstenografen Bengt Henningsson jobbat för SÄPO. Därtill SAs exempellösa misstroendeförklaring mot sin egen säkerhetstjänst 1988.

I den allra första MOP-boken som kom skriver fd SKP-aren Thomas Kanger om ett krig mellan de svenska hemliga tjänsterna. Finns en del som tyder på att ovanstående och Ebbe Carlsson-affären är en utlöpare av detta. Men dimman är tät och det är inte lätt att se vad som är sant och desinformation, i synnerhet inte när Joel Haukka är inblandad.
Citera
2017-07-31, 01:39
  #84840
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Joel Haukka är en av MOPs verkliga mysterier. Sjökapten, IB-agent sedan 1956, exilest med kontakter i sitt hemlands kretsar. Utpekad som agent både för svensk, amerikansk och sovjetisk u-tjänst. Övervakade DA/Baltiskas Anders Larsson vid den tidpunkt denne lämnade brevet till Arvfurstens Palats och Rosenbad med en lättkrypterad förvarning om att något var i görningen mot Olof Palme.

”I somras uppgav Joel Haukka under en biltur för en SvD-kollega att ”det gamla IB-gänget har satts på fötter”. (Olofson SvD 1987-09-07)Kan tyda på att Birger Elmer återaktiverats. Men kan också tyda på det motsatta, att den hale ålen JH vill sprida rökridåer för någon eller några av sina arbetsgivare.

”Jag är ganska säker på att Joel Haukka för fem år sedan arbetade för jänkarna” . (Olofson SvD 1987-09-07) JH:s SSI-kontakt uttalar sig.SÄPO tror JH är sovjetagent och förser Sune Olofsson material i SVDs artikelserie som också kraftigt vingklipper JH som hemlig agent.

"När SSI-chefen tillträdde sitt arbete 1984 fanns det fem gamla IB:are kvar i den fasta kadern. Tre är nu borta”. (Olofson SvD 1987-09-07)Under Bengt Medins tid verkar tre gamla IB-män försvunnit, kan vara MOPs efterdyningar, men också naturlig avgång.

Haukkas kontaktman avstängs och tvingas byta jobb. (TT 1987-10-07) Kommendörkaptenen avstängs, dagen efter Stig Berglings rymning, inte svårt att tänka sig ett samband.

Sedan finns utrikesminister Sten Andersson utpekande av SÄPO-trion som palmeövervakare. Likaså hans ursinne över avslöjandet att riksdagsstenografen Bengt Henningsson jobbat för SÄPO. Därtill SAs exempellösa misstroendeförklaring mot sin egen säkerhetstjänst 1988.

I den allra första MOP-boken som kom skriver fd SKP-aren Thomas Kanger om ett krig mellan de svenska hemliga tjänsterna. Finns en del som tyder på att ovanstående och Ebbe Carlsson-affären är en utlöpare av detta. Men dimman är tät och det är inte lätt att se vad som är sant och desinformation, i synnerhet inte när Joel Haukka är inblandad.

Du levererar som vanligt Vet du något om vem man syftar på i den andra artikeln jag länkade? Mannen i den vita Renaulten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in