2017-07-30, 14:00
  #84817
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja även Landgré och Ålenius har förbryllat mig. När stod de egentligen vid Dekorima?
Om de gick direkt efter filmens slut så bör de ha hunnit dit cirka 23.15-23.16.

23.20 låter väldigt sent.

Visserligen stod de där en stund och funderade hur de skulle göra så vi kanske till sist landar på 23.18 som tidpunkten för när de bestämde sig för att gå till Kungsgatan?

Men då är som sagt frågan var Rolder och Björkmans sällskap befinner sig? I Rolders fall var det ju en illamående person som stod och hängde i hörnet 23.17. Kan ingen ha missat.

Vittnesmålen krockar med varandra.

Ja, 23:20 låter sent, men jag tror den tidsättningen(som Olsson/Åsgård ger i GMP-rek.) hänger ihop med att Ålenius nämner sig höra ETT skott(avgasknall) i höjd med Haga Skor.

Just ja Rolder har vi också..

...och tomt varje gång på Tunnelgatan..
Citera
2017-07-30, 14:03
  #84818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja även Landgré och Ålenius har förbryllat mig. När stod de egentligen vid Dekorima?
Om de gick direkt efter filmens slut så bör de ha hunnit dit cirka 23.15-23.16.

23.20 låter väldigt sent.

Visserligen stod de där en stund och funderade hur de skulle göra så vi kanske till sist landar på 23.18 som tidpunkten för när de bestämde sig för att gå till Kungsgatan?

Men då är som sagt frågan var Rolder och Björkmans sällskap befinner sig? I Rolders fall var det ju en illamående person som stod och hängde i hörnet 23.17. Kan ingen ha missat.

Vittnesmålen krockar med varandra.

Är det klarlagt exakt när filmen slutade? Tar 4-5 att gå från Grand till mordplatsen. Olof och Lisbet bör då ha lämnat Grand 23.16-23.17, kanske aningen tidigare om de gjorde ett kort stopp i skyltfönster, och möjligen om gångtempot drogs ner något av att de pratade med varandra. Dock knappast före 23.15.
Citera
2017-07-30, 14:05
  #84819
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ett alternativ, som jag varit inne på tidigare, är att GM en kort stund verkligen stod vid Dekorima. När paret Palme kom promenerande gick han ett kort stycke norrut för att därefter omedelbart vända söderut och ansluta bakom dem de sista stegen in mot Dekorima. Ett antagande som möjligen kan förklara de motsägande vittnesmålen.

Att gå norrut skulle också vara en rätt smart rörelse eftersom paret Palme då med säkerhet inte skulle förstå att han var där för att mörda statsministern. Han gick ju åt andra hållet!

Vi får nog gemensamt försöka reda ut detta.

En risk med en sådan manöver är att exponera ansiktet, men han kanske gick med ansiktet in mot Dekorima vilket kanske är mer sannolikt för att inte visa sig intresserad av Palme när jag tänker efter.
Citera
2017-07-30, 14:11
  #84820
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Är det klarlagt exakt när filmen slutade? Tar 4-5 att gå från Grand till mordplatsen. Olof och Lisbet bör då ha lämnat Grand 23.16-23.17, kanske aningen tidigare om de gjorde ett kort stopp i skyltfönster, och möjligen om gångtempot drogs ner något av att de pratade med varandra. Dock knappast före 23.15.

Filmen började enligt programmet 21:15 och är 109 minuter lång.
Det ger att filmen slutade 23:04, men
- den kanske inte riktigt kom igång kl. 21:15
- är eftertexter inräknade i denna tid.

Vi vet att paret Palme var bland de sista att lämna salongen och vidare så stod de och samtalade med Mårten och Ingrid utanför bokhandeln en stund innan de började promenaden via Sari till mordplatsen.

Kanske någon här har räknat på detta?
Citera
2017-07-30, 14:22
  #84821
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja håller helt med angående tider.
Gällande just GMP-rekonstruktionens angivna tider så bör dessa tas med viss försiktighet.
Ex. nämner de "lapplisan" Dahlströms iakttagelse på Snickarbacken medan kollegan Karlsson(?) är ute och lappar en bil (Toyota Corolla). I GMP-rek. sätts hennes iakttagelse till 23:25, medan Karlssons bot på Corollan är tidsatt till 23:16..enligt HH i Olof Palme är skjuten!.

Vad gäller Björkmans sällskap så finns tiderna angivna i förhören med honom.
Sid 9. i detta dokument.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYVJEZFdMUGt4Vzg/view
Åsa Gustavsson 23:15 och Claes Nyberg 23:16
Lite osäker nu men tror jag sett dessa justerade någon minut i annat dokument. 23:16 resp. 23:17

Detta sällskap verkar dels inte ha synts till på sin väg vidare norrut?
Dels har vi ju också en Björkman som verkar vänta flertalet minuter på platsen ca 10m norr om Bankomatentrén...

På Sveavägens Östra trottoar finns förutom Anders Björkman och Nicola Fauzzi. Stig Engström , inga Ålenius, Anja landgre, Scheffer m Sällskap, Rolder m sällskap och vittnet Hellgren. Därtill Björkmans arbetskamrater Niklas Fröberg, Claes Nyberg och Åsa Gustavsson som gör bankomatuttag. Finns alltså fortfarande en hel del vittnesmål som kan ha pusselbitar om händelserna på mordplatsen.
Ovanstående vittnen har befunnit vid mordplatsen som längst sex-sju minuter före MOP.

Björkmans unga kollegor bör korsat sveavägen snabbt snabbt efter bankomatbesöket. De skulle vidare och festa på studentkåren som ligger på sveavägens parallellgata Holländargatan.
Citera
2017-07-30, 14:27
  #84822
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja även Landgré och Ålenius har förbryllat mig. När stod de egentligen vid Dekorima?
Om de gick direkt efter filmens slut så bör de ha hunnit dit cirka 23.15-23.16.

23.20 låter väldigt sent.

Visserligen stod de där en stund och funderade hur de skulle göra så vi kanske till sist landar på 23.18 som tidpunkten för när de bestämde sig för att gå till Kungsgatan?

Men då är som sagt frågan var Rolder och Björkmans sällskap befinner sig? I Rolders fall var det ju en illamående person som stod och hängde i hörnet 23.17. Kan ingen ha missat.

Vittnesmålen krockar med varandra.

Med tanke på att de går från Grand relativt tidigt bör 2315 vara den sannolika tiden.
Citera
2017-07-30, 14:33
  #84823
Medlem
Kvasiintellektuells avatar
Det här mordet har med kalla kriget att göra precis som JFK. Ska det vara så svårt att hitta upp??? Inside job!!
Citera
2017-07-30, 20:14
  #84824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Filmen började enligt programmet 21:15 och är 109 minuter lång.
Det ger att filmen slutade 23:04, men
- den kanske inte riktigt kom igång kl. 21:15
- är eftertexter inräknade i denna tid.

Vi vet att paret Palme var bland de sista att lämna salongen och vidare så stod de och samtalade med Mårten och Ingrid utanför bokhandeln en stund innan de började promenaden via Sari till mordplatsen.

Kanske någon här har räknat på detta?

OK, första tänkbara tid Grand-besökare kan ha kommit till mordplatsen är då kanske 23.12, om man skyndat sig ut och lämnat Grand 23.07. Att vittnen som passerat mordplatsen kanske 5 minuter har svårt att gå ihop med varandra är inte speciellt konstigt. Det är nog ytterst få som kan svara på om exakt när man placerade en viss plats igår, om det var 23.13, 23.16 eller 23.19.
De vittnen som bevisligen var alldeles i närheten av mordplatsen vid skottögonblicken borde man däremot försöka få ihop med varandra. Detta borde gjorts omedelbart efter mordet. Eller så gjordes det men man kom inte längre. Exempelvis, vem var det som Fauzzi såg gå tio meter efter paret Palme? Anders B? Mördaren? Någon annan, i så fall vem? Anders B säger om jag inte missminner mig att ett sällskap på tre personer gick framför honom, ett sällskap som han uppfattade hade trevligt, när en av personerna i sällskapet plötsligt skjuter en annan. Han uppfattade att sällskapet hade gått tillsammans en längre tid, det vet vi är fel, går totalt emot vad Lisbet säger, men även emot vad Fauzzi, Morelius samt kioskägaren säger. Fick Anders B någonsin frågan att tänka till hur det gick till när "sällskapet" utökades från två till tre personer? För han bör ha gått bakom Olof och Lisbeth när de gick utan mördare som sällskap, eller så har de passerat honom. Här ska vi ha nyckeln, inte till vem som var skytten, men till hör mördaren kom till platsen. Och hur får vi ihop Morelius vittnesmål med detta, hans vittnesmål stämmer ganska dåligt överens med Björkmans, och det är värre än att vittnesmål ca fem minuter innan mordet inte stämmer med varandra.. Vad är sant, det Morelius säger att GM stod och väntade vid Dekorima, allt från några sekunder till flera minuter, eller som Björkman säger, att mördaren ett tag gick så nära att de uppfattades som ett sällskap (kanske var de rentav ett sällskap en kort tid, man ska ju aldrig säga aldrig).
Citera
2017-07-30, 21:12
  #84825
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Filmen började enligt programmet 21:15 och är 109 minuter lång.
Det ger att filmen slutade 23:04, men
- den kanske inte riktigt kom igång kl. 21:15
- är eftertexter inräknade i denna tid.

Vi vet att paret Palme var bland de sista att lämna salongen och vidare så stod de och samtalade med Mårten och Ingrid utanför bokhandeln en stund innan de började promenaden via Sari till mordplatsen.

Kanske någon här har räknat på detta?
Det är inte klarlagt när filmen slutade. Exakt 21.15 var ingen given starttid. Projektorer spelade upp filmen olika fort mm mm. Fanns flera orsaker till att en given sluttid ej går att ställa. Endast ca tider med stor tolerans.
Man kan räkna så långt att utifrån hur de gick enligt LP, så går man 350 meter i ett normalt tempo, eller något fortare. Det ger att man hamnar på en promenadtid till mellan 3,5-4 minuter. Med en mordtid då till 23.21.30 får man då utefter LPs version att de går från Grand ca 23.17.30-23.18.00.

Då får man att LOP är vid Grand som längst i 14 minuter efter filmens slut, men förmodligen är det kortare tid.
Citera
2017-07-30, 21:30
  #84826
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
OK, första tänkbara tid Grand-besökare kan ha kommit till mordplatsen är då kanske 23.12, om man skyndat sig ut och lämnat Grand 23.07. Att vittnen som passerat mordplatsen kanske 5 minuter har svårt att gå ihop med varandra är inte speciellt konstigt. Det är nog ytterst få som kan svara på om exakt när man placerade en viss plats igår, om det var 23.13, 23.16 eller 23.19.
De vittnen som bevisligen var alldeles i närheten av mordplatsen vid skottögonblicken borde man däremot försöka få ihop med varandra. Detta borde gjorts omedelbart efter mordet. Eller så gjordes det men man kom inte längre. Exempelvis, vem var det som Fauzzi såg gå tio meter efter paret Palme? Anders B? Mördaren? Någon annan, i så fall vem? Anders B säger om jag inte missminner mig att ett sällskap på tre personer gick framför honom, ett sällskap som han uppfattade hade trevligt, när en av personerna i sällskapet plötsligt skjuter en annan. Han uppfattade att sällskapet hade gått tillsammans en längre tid, det vet vi är fel, går totalt emot vad Lisbet säger, men även emot vad Fauzzi, Morelius samt kioskägaren säger. Fick Anders B någonsin frågan att tänka till hur det gick till när "sällskapet" utökades från två till tre personer? För han bör ha gått bakom Olof och Lisbeth när de gick utan mördare som sällskap, eller så har de passerat honom. Här ska vi ha nyckeln, inte till vem som var skytten, men till hör mördaren kom till platsen. Och hur får vi ihop Morelius vittnesmål med detta, hans vittnesmål stämmer ganska dåligt överens med Björkmans, och det är värre än att vittnesmål ca fem minuter innan mordet inte stämmer med varandra.. Vad är sant, det Morelius säger att GM stod och väntade vid Dekorima, allt från några sekunder till flera minuter, eller som Björkman säger, att mördaren ett tag gick så nära att de uppfattades som ett sällskap (kanske var de rentav ett sällskap en kort tid, man ska ju aldrig säga aldrig).

Ja, här finns några mycket intressanta frågor som inte tillfredsställande låter sig besvaras. Och det stör mig som fan.

Om det är så som LP säger, så måste LOP, om avstånd till AB vid mordtiden ska stämma med de uppgifter som lämnas om hur dessa går, passera AB mycket nära mordplatsen både i avstånd och tid. Det ger att LOP passerar AB i samma stund som han själv börjar gå. Snö på trottoar mm gör att själva gångytan på trottoaren snävas av. I just själva momentet när LOP passerar AB bör de vara så nära varandra att AB inte borde ha missat det. Både LOP och AB ska ju enligt uppgift ha gått intill fasaden på Skandiahuset. En miss att se varandra om det är så här det förhöll sig är därför svår att tro på.
Men, vittnet CA och till viss del AD ser att att LOP+GM är utanför reklampelaren och sneddar in mot fasaden efter pelaren. Då ställer man sig frågan, om LPs version så är LOP ensamma, varför i hela friden går man på det viset när trottoaren framför dem är folktom? NF ser LOP intill fasaden vid Sveavägen 44. Varför göra en sådan gir för ingenting?
Citera
2017-07-30, 22:18
  #84827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, här finns några mycket intressanta frågor som inte tillfredsställande låter sig besvaras. Och det stör mig som fan.

Om det är så som LP säger, så måste LOP, om avstånd till AB vid mordtiden ska stämma med de uppgifter som lämnas om hur dessa går, passera AB mycket nära mordplatsen både i avstånd och tid. Det ger att LOP passerar AB i samma stund som han själv börjar gå. Snö på trottoar mm gör att själva gångytan på trottoaren snävas av. I just själva momentet när LOP passerar AB bör de vara så nära varandra att AB inte borde ha missat det. Både LOP och AB ska ju enligt uppgift ha gått intill fasaden på Skandiahuset. En miss att se varandra om det är så här det förhöll sig är därför svår att tro på.
Men, vittnet CA och till viss del AD ser att att LOP+GM är utanför reklampelaren och sneddar in mot fasaden efter pelaren. Då ställer man sig frågan, om LPs version så är LOP ensamma, varför i hela friden går man på det viset när trottoaren framför dem är folktom? NF ser LOP intill fasaden vid Sveavägen 44. Varför göra en sådan gir för ingenting?

Iofs kan det finnas naturliga förklaringar, undvika isfläckar exempelvis, det var ju vinterväglag. Finns ju också möjligheten att Olof kände obehag av mördaren och styrde mot fasaden för att undvika honom, och Lisbeth omedvetet följde efter. Lisbeth säger ju sig inte märkt mördaren innan skotten, och vi får utgå från att detta stämmer, allt annat vore tokeri a la Krantz. Däremot måste Olof ha märkt mördaren, sannolikt åtminstone ett par sekunder, alla märker någon som går så nära. Inte omöjligt att han kände obehag, inte att han misstänkte att han skulle bli skjuten, men ändå obehag, och gick åt sidled.
Men. som sagt, en viktig nyckel är att få ihop Fauzzis, Björkmans och Morelius vittnesmål. Hade polisen fått dessa att gå ihop i mars 1986 så hade vi åtminstone till 99% vetat hur GM kom till mordplatsen.
Citera
2017-07-30, 23:16
  #84828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Filmen började enligt programmet 21:15 och är 109 minuter lång.
Det ger att filmen slutade 23:04, men
- den kanske inte riktigt kom igång kl. 21:15
- är eftertexter inräknade i denna tid.

Vi vet att paret Palme var bland de sista att lämna salongen och vidare så stod de och samtalade med Mårten och Ingrid utanför bokhandeln en stund innan de började promenaden via Sari till mordplatsen.

Kanske någon här har räknat på detta?

Det låg förmodligen att par trailers och ett reklamblock före filmen också på ca 10 minuter kanske.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in