2017-07-29, 12:49
  #46489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Kommer inte ihåg vårrullarnas öde.
Problemet med det scenariot är att de åker tillbaka mot Falun först och nästan passerar deras lägenhet. Tvättiden börjar även om ca. 10 min när de passerar hemmet. Tänk på att hon kunde bli aggresssiv och slåss om han sorterade strumporna fel, hur skulle hon reagera här. Hon vill hem och tvätta och ta det lugnt.

Deras lägenhet ligger väldigt nära garaget, och att bära ut hennes extremt lilla kropp är inget som helst problem utan att bli upptäckt!

Lindas arbetsgivare börjar ana ugglor i mossen och åker därför hem till Lindas bostad för att kolla upp bland annat den mat Linda köpte med sig från jobbet. Detta görs den 7:e augusti 2009.

Citat:
(FUP s.900)
"Med anledning av att han börjar tro att vissa uppgifter inte riktigt stämmer så beslutade han
sig att tillsammans med hans fru Viola och en av de anställda på ChinaThai att den 7:e
augusti åka hem till Lindas bostad. Där kontrollerade han att de matvaror som Linda köpte
med sig hem från restaurangen den 1:a augusti hade kommit med hem till bostaden.
Linda hade köpt en förpackning på 60 minivårrullar och den fanns i frysen, förpackningen var öppnad och det var några borta."

Det är möjligt att Linda plockade ur några ur förpackningen inför middagen och lade resten i frysen, jag ser det dock som mer troligt att det är Mats som plockat ur några.

Situationen är intressant ur ett annat perspektiv också. Det krävs ganska hög "misstankegrad" för att man ska åka ut (3 personer) till lägenheten och titta runt. Det innebär att Lindas arbetsgivare redan strax efter hennes försvinnande starkt ifrågasatte Mats.
Citera
2017-07-29, 12:54
  #46490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Jag har för mig att den äldre systern, Maria, uppmanade Lars att kontakta polisen för hon trodde att de kunde vara avlyssnade av polisen och att de då skulle bli misstänkta. Minns jag fel?

Helt rätt.

Citat:
Förhör med Maria 2009-11-18 (FUP s. 1396)
Maria säger också till Lars att Polisen kanske avlyssnar telefonsamtalet och då hör de vad han har hittat och vad han har gjort. Lars säger då att det spelar ingen roll eftersom han ska ta kontakt med Polisen i morgon.
Citera
2017-07-29, 12:56
  #46491
Medlem
TakeYouOnACruises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Det måste finnas en anledning till att Mats påstår att de gjorde en rundtur efter CG. Jag tror att det beror på att han trodde att någon kunde ha sett honom efter inköpet på CG, någonstans i dalarnas vidder. En lögn brukar ofta innehålla delar av sanning. Rundturen med Aftonbladet blev väl lite annorlunda än den han uppgav senare, vill jag minnas. I skillnaderna tror jag man kan hitta spår av sanning.

Det hade ju varit betydligt enklare för honom att säga att de åkte hem, tvättade, åt en bit mat, Linda tog sig en dusch och gick ut för att träffa vänner. Varför hitta på om rundturen om den aldrig blev av ?

Ja. Och lögner brukar också sakna detaljer och nyanser.

Precis som du, är jag inne på att den så kallade "rundturen" ringar in tiden för mördandet och dumpning av kropp/bevis.
Citera
2017-07-29, 13:07
  #46492
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
Ja. Och lögner brukar också sakna detaljer och nyanser.

Precis som du, är jag inne på att den så kallade "rundturen" ringar in tiden för mördandet och dumpning av kropp/bevis.
Jag ska ta och titta igenom Mats framträdande i tv vid tillfälle. Jag har för mig att han drog sig i örat vid flera tillfällen och att det är typiskt när man ljuger med olika tics.

Jag har hört att hjärnan är konstruerad så att när man ljuger så "ljuger man framåt" i sin historia.Då har man bestämt sin historia och vet vad man ska säga i nästa steg. Det ska vara betydligt svårare att ljuga baklänges, dvs om någon frågar "vad gjorde du före det" osv. Då blir svaren mer haltande och svävande,
Citera
2017-07-29, 13:11
  #46493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
1) Ni som är kunniga på rättsmedicin; 2009 kunde rättsentomologen med säkerhet säga att Linda dog mellan 2009-08-01- 2009-08-09. Hur mycket kan man krympa intervallet idag?

Såvitt jag vet (återkommer eventuellt i frågan) och efter att allra hastigast pratat med en läkare med god insikt i området (obs, ej rättsentomolog) tror jag inte att man, i alla fall avsevärt, kan krympa intervallet. Däremot framgår det när man läser underlagen att 1:a augusti är en mycket trolig tidpunkt. Men den kan inte skrivas i sten rent tekniskt.

Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
2) Rättsentomologen kunde varken finna några tafonomiska förändringar som talar för att kroppen skulle ha flyttas efter döden, heller inga som motsäger att kroppen skulle ha flyttats efter döden.

Vart befinner sig vetenskapen på denna punkt idag? Jag personligen skulle bli mycket förvånad om parets lägenhet var mordplatsen.

Rättsentomologin när det rör om kroppen hanterats före eller efter döden är svår i Lindas fall.

Anledningen är att kroppen med all säkerhet aldrig varit i en "obekant" miljö förrän den placeras på fyndplatsen. Hade kroppen exempelvis legat i ett vattendrag innan den lagts på fyndplatsen hade detta framkommit. Hade den legat en längre period t.ex. i ett källarförråd innan den placerades på fyndplatsen hade även detta framkommit.

Däremot är det ju ställt utom rimligt tvivel att någon befattat sig med kroppen och gömt den. Och eftersom rätten kom fram till att denna någon omöjligen kunde vara någon annan än Mats Alm blev han dömd för brott mot griftefriden.

En kropp av Lindas storlek är hyfsat enkel att hantera strax efter dödens inträde. När mer utpräglad likstelhet inträder blir det lite knepigare, t.ex. om man behöver "vika" kroppen/dess leder.

Ska vi se till de tekniska alternativen som står till buds avseende "ny" bevisning tror jag att en förnyad undersökning avseende DNA med modern analysteknik, en djupdykning i backuparkiven hos teleoperatörerna, samt övrig IT-forensisk analys är det som ligger närmast till hans för att se till att Mats Alm blir dömd för mord. Det enklaste och bästa för honom rent straffmässigt är ju dock ett erkännande.
Citera
2017-07-29, 13:14
  #46494
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
Lindas arbetsgivare börjar ana ugglor i mossen och åker därför hem till Lindas bostad för att kolla upp bland annat den mat Linda köpte med sig från jobbet. Detta görs den 7:e augusti 2009.



Det är möjligt att Linda plockade ur några ur förpackningen inför middagen och lade resten i frysen, jag ser det dock som mer troligt att det är Mats som plockat ur några.

Situationen är intressant ur ett annat perspektiv också. Det krävs ganska hög "misstankegrad" för att man ska åka ut (3 personer) till lägenheten och titta runt. Det innebär att Lindas arbetsgivare redan strax efter hennes försvinnande starkt ifrågasatte Mats.
Det ska bra mycket till för att ta sig friheten att gå hem till vederbörande och titta runt och dessutom kolla i frysen ( + att öppna paketet för att se hur många vårrullar som var tagna). De ville väl se att Linda verkligen kommit hem efter jobbet, därav titten i frysen.

De måste ha känt på sig att Mats var inblandad i Lindas försvinnande. De visste väl vilket umgänge och karaktär Linda hade och såg det som osannolikt att hon skulle gå ut med okända vänner på lördagskvällen efter en lång arbetsvecka.
Citera
2017-07-29, 13:16
  #46495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Jag ska ta och titta igenom Mats framträdande i tv vid tillfälle. Jag har för mig att han drog sig i örat vid flera tillfällen och att det är typiskt när man ljuger med olika tics.

Jag har hört att hjärnan är konstruerad så att när man ljuger så "ljuger man framåt" i sin historia.Då har man bestämt sin historia och vet vad man ska säga i nästa steg. Det ska vara betydligt svårare att ljuga baklänges, dvs om någon frågar "vad gjorde du före det" osv. Då blir svaren mer haltande och svävande,

Ge akt på när han drar efter andan och tar sats för nästa del i berättelsen. Han är hyfsat avslappnad fram till dess att det handlar om att de kommer hem och ska på rundtur. Den delen känns vädligt fabricerad.

Mats framträdande i TV är sett ur "förhörstekniskt" perspektiv så besvärande för honom att han lika gärna hade kunnat ringa 112 och sagt "grip mig, jag har mördat henne". Skolboksexempel på "tics" vid lögner.
Citera
2017-07-29, 13:22
  #46496
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
Såvitt jag vet (återkommer eventuellt i frågan) och efter att allra hastigast pratat med en läkare med god insikt i området (obs, ej rättsentomolog) tror jag inte att man, i alla fall avsevärt, kan krympa intervallet. Däremot framgår det när man läser underlagen att 1:a augusti är en mycket trolig tidpunkt. Men den kan inte skrivas i sten rent tekniskt.



Rättsentomologin när det rör om kroppen hanterats före eller efter döden är svår i Lindas fall.

Anledningen är att kroppen med all säkerhet aldrig varit i en "obekant" miljö förrän den placeras på fyndplatsen. Hade kroppen exempelvis legat i ett vattendrag innan den lagts på fyndplatsen hade detta framkommit. Hade den legat en längre period t.ex. i ett källarförråd innan den placerades på fyndplatsen hade även detta framkommit.

Däremot är det ju ställt utom rimligt tvivel att någon befattat sig med kroppen och gömt den. Och eftersom rätten kom fram till att denna någon omöjligen kunde vara någon annan än Mats Alm blev han dömd för brott mot griftefriden.

En kropp av Lindas storlek är hyfsat enkel att hantera strax efter dödens inträde. När mer utpräglad likstelhet inträder blir det lite knepigare, t.ex. om man behöver "vika" kroppen/dess leder.

Ska vi se till de tekniska alternativen som står till buds avseende "ny" bevisning tror jag att en förnyad undersökning avseende DNA med modern analysteknik, en djupdykning i backuparkiven hos teleoperatörerna, samt övrig IT-forensisk analys är det som ligger närmast till hans för att se till att Mats Alm blir dömd för mord. Det enklaste och bästa för honom rent straffmässigt är ju dock ett erkännande.
Min fetning:
Om Linda hade blivit mördad i tvättstuga/bostad och exempelvis placerad i tvättkorg och därefter till bagagelucka för färd till FP, borde det inte märkts på kroppen då? En tvättkorg är väl ca 80 - 90 cm hög. Hon borde ju då varit vikt i lederna. Låg hon inte helt raklång på FP?
Citera
2017-07-29, 13:30
  #46497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Min fetning:
Om Linda hade blivit mördad i tvättstuga/bostad och exempelvis placerad i tvättkorg och därefter till bagagelucka för färd till FP, borde det inte märkts på kroppen då? En tvättkorg är väl ca 80 - 90 cm hög. Hon borde ju då varit vikt i lederna. Låg hon inte helt raklång på FP?

Nej. Likstelhet utvecklas under de första 12 timmarna, är som kraftigast de 12 påföljande timmarna och avtar sedan. Att drygt 6 veckor i efterhand avgöra detaljer avseende om hur kroppen fysiskt har hanterats (böjts etc.) är i det närmaste omöjligt.

Första timmen efter döden har man s.a.s. som gärningsman goda möjligheter att hantera kroppen utan att lämna "extra" spår.

Jag tror personligen att om tvättkorg använts hade Mats gjort sig av med den. Troligare är i så fall lakan eller påslakan/liknande. Viker man upp underbenen en bit, rullar in kroppen i ett lakan och lägger lite tvätt ovanpå ser det ut som att man bär en stor hög med tvätt om någon ser en.

Edit: Däremot kan vi vara tämligen säkra på att Linda inte någon längre tid legat i en annan position än den hon hittades i.
Citera
2017-07-29, 13:41
  #46498
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
Nej. Likstelhet utvecklas under de första 12 timmarna, är som kraftigast de 12 påföljande timmarna och avtar sedan. Att drygt 6 veckor i efterhand avgöra detaljer avseende om hur kroppen fysiskt har hanterats (böjts etc.) är i det närmaste omöjligt.

Första timmen efter döden har man s.a.s. som gärningsman goda möjligheter att hantera kroppen utan att lämna "extra" spår.

Jag tror personligen att om tvättkorg använts hade Mats gjort sig av med den. Troligare är i så fall lakan eller påslakan/liknande. Viker man upp underbenen en bit, rullar in kroppen i ett lakan och lägger lite tvätt ovanpå ser det ut som att man bär en stor hög med tvätt om någon ser en.

Edit: Däremot kan vi vara tämligen säkra på att Linda inte någon längre tid legat i en annan position än den hon hittades i.
Tack! Mycket man lär sig här!
Så om Linda mördats i hemmet och legat vikt någon timme under transport m.m så skulle hon kunna placerats raklång de följande timmarna efter ?
Citera
2017-07-29, 14:03
  #46499
Medlem
TakeYouOnACruises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
Såvitt jag vet (återkommer eventuellt i frågan) och efter att allra hastigast pratat med en läkare med god insikt i området (obs, ej rättsentomolog) tror jag inte att man, i alla fall avsevärt, kan krympa intervallet. Däremot framgår det när man läser underlagen att 1:a augusti är en mycket trolig tidpunkt. Men den kan inte skrivas i sten rent tekniskt.



Rättsentomologin när det rör om kroppen hanterats före eller efter döden är svår i Lindas fall.

Anledningen är att kroppen med all säkerhet aldrig varit i en "obekant" miljö förrän den placeras på fyndplatsen. Hade kroppen exempelvis legat i ett vattendrag innan den lagts på fyndplatsen hade detta framkommit. Hade den legat en längre period t.ex. i ett källarförråd innan den placerades på fyndplatsen hade även detta framkommit.

Däremot är det ju ställt utom rimligt tvivel att någon befattat sig med kroppen och gömt den. Och eftersom rätten kom fram till att denna någon omöjligen kunde vara någon annan än Mats Alm blev han dömd för brott mot griftefriden.

En kropp av Lindas storlek är hyfsat enkel att hantera strax efter dödens inträde. När mer utpräglad likstelhet inträder blir det lite knepigare, t.ex. om man behöver "vika" kroppen/dess leder.

Ska vi se till de tekniska alternativen som står till buds avseende "ny" bevisning tror jag att en förnyad undersökning avseende DNA med modern analysteknik, en djupdykning i backuparkiven hos teleoperatörerna, samt övrig IT-forensisk analys är det som ligger närmast till hans för att se till att Mats Alm blir dömd för mord. Det enklaste och bästa för honom rent straffmässigt är ju dock ett erkännande.

Ja. Kroppen hanterades antagligen någorlunda direkt efter dödens inträde, vilket gör rättsentomologens jobb svårare, om jag förstår saken rätt?

Vilket i en förlängning gör det svårt att komma vidare i frågan rörande om kroppen flyttats eller ej.

Kanske är det som du säger att utveckling på andra vetenskapliga håll,kommer fälla honom för mord till slut.
Citera
2017-07-29, 14:03
  #46500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Men, vilken betydelse skulle denna vetskap ha, att de känner till att Mats lever? Hans rörelseschema är relativt klarlagt och han verkar ha åkt runt på eget bevåg. Visst, de har ljugit i förhör i så fall och försvårat utredningen. I övrigt kan jag inte se hur kommunikationen påverkat. Lars kan absolut inte känt till något i varje fall. Visst han torkar bort fingeravtrycken p.g.a. att hans misstänker att det är Mats som lämnat datorn där. Men om han nu är denna burduse despoten vars huvudsyfte är att rädda Mats från allt. Varför då visa fyndet för släkten och lämna den till polisen? Jag får inte ihop det heller. Än så länge är jag inte övertygad om att det funnits ngn kontakt med Mats 15-18 sept. Men jag vacklar.

Nu följer ren spekulation.

Vi vet utifrån teknisk bevisning (samtal m.m.), förhör där Maria säger att Hanna och Mats står varandra nära samt att Maria också säger att de är ganska lika (vad hon menar i förhöret är att de är speciella, d.v.s. "eljest" båda två).

Vi ser också att det är Maria som är den som står för de "skarpare" tankarna i familjen. Det är hon som går in och agerar "hjärna", talar om för Lars att han måste ringa polisen (är han hittat datorn), hon som säger att polisen kanske avlyssnar dem, hon som noterat att Hanna och Mats "försvann" en stund nära fyndplatsen den 6:e aug o.s.v.

Det Maria säger om att Mats och Hanna var utom synhåll ett tag den 6:e tror jag är ett omedvetet uttalande från Maria som faktiskt inte talar till Mats fördel och delvis också sätter Hanna i sämre dager. Jag är av uppfattningen att Maria funderat över den händelsen och därför råkar den "hoppa ut" i förhöret när hon redogör för dagen. Man lägger inte en sådan sak på minnet om man inte funnit omständigheten "speciell".

Där har vi grundförutsättningen.

Några dagar innan Leif GW Perssons uttalande den 11 september dyker Kings Age upp på tapeten, enligt förhören är det kusinen Jens som tipsar/visar Mats. Jag tror inte att det, då, förelåg någon "plan" om kommunikation m.m.

Den 11 september briserar bomben för Mats del. Han blir livrädd efter Leif GW's uttalande.

Den helgen åker Mats upp till Lottefors. Han passar på att ta ut kontanter och spela på hästar på vägen.

Jag tror att under denna helg diskuteras det livligt i Lottefors. Min uppfattning är att Mats måste ju vända det till att Leif GW m.fl. "är ute efter honom". Jag tror att Lars råd är att Mats ska hålla sig undan, d.v.s. hålla väldigt låg profil (betänk att Mats varit ute i TV, tidningar, mailat, ringt runt o.s.v.).

Detta stärks av Lars spontana och häpna uttalande efter Mats flykt, när han får se selfien och utrbrister att "så djävla dum kan han ju inte vara" och att Mats ju bara skulle hålla sig undan.

Mats kan ju inte gärna berätta för alla hur det egentligen ligger till, så han åker tillbaka till Falun med order om att "hålla låg profil". Han är nog ganska nervös redan då.

När polisen sedan ringer honom och vill hålla förhör tror jag att Mats kopplar detta direkt till Leif GW's uttalande. D.v.s. Mats är nog tämligen övertygad om att det stundar häktning och mordåtal. Mats får då total panik.

I detta läge kan han ju inte gärna vända sig till föräldrarna. Men samtidigt tror jag inte att Mats s.a.s. kan "ge sig av" utan att ha sagt något till någon (och föräldrarna har dessutom inte dator hemma i Lottefors, han kan inte kommunicera med dem digital annat än via SMS).

Jag tror att denna "någon" blir Hanna. Någon i familjen behöver ju veta ungefär vad som händer och eftersom Mats insett att hans vanliga mobiler inte är någon bra idé att använda och behöver då ett annat sätt att förmedla information och budskap till familjen.

Mycket talar därför för att Kings Age (eller liknande chattlösning) är det val som står till buds. Mats är aktiv på/i Kings Age kvällen innan sitt försvinnande (kvällen den 15:e sep). Om Mats planerar en flykt hals över huvud tror jag inte att ett par timmars stilla strategispelande är en prioriterad aktivitet...

Den 16:e på morgonen konstaterar polisen att Mats är försvunnen. När Lars får reda på detta ringer han upprepade gånger till Mats (avstängda) mobil. När Hanna blir informerad nöjer hon sig med att skicka ett SMS.

Den 17:e inträffar det märkliga att INGEN i familjen Alm ringer till Mats. Varför då? Det är jättemärkligt. Jag tror att familjen via Hanna fått information avseende Mats.

Den 18:e hittas som bekant Mats samt Lindas kropp.

Det KAN vara så att Lars m.fl. väljer att "stödja/köpa" Mats kidnappningsstory av en enkel anledning. De lever nog då fortfarande delvis i tron att Mats är ett offer och en syndabock där Leif GW Persson är den stora boven som "satt dit" den "oskyldige" Mats. Därför, för att skydda Mats från "hotbilden" - inte kineser etc utan från hotbilden "mordåtal" a'la GW - så låter de Mats historia om asiater, kidnappning m.m. vara "trovärdig" i deras ögon.

Min uppfattning och hypotes är att Mats och Hanna är mer "bundna" till varandra än vi tror. Att de båda är speciella/knepiga har redan framgått. Detta behöver inte betyda att Mats berättat sanningen för Hanna eller att Hanna på något sätt är inblandad i Lindas död, men vad det betyder är att jag tror att Hanna vet mer än hon berättat. Hon är t.ex. noga med att inte berätta vilket företag hon jobbar på o.s.v. och hon reagerar ganska kraftigt på en del frågor, svär och är som jag tolkar det ganska aggressiv i tonen mot polisen.

Edit: Det kan också vara kusinen Jens som är kontaktpunkt, men jag håller det för mindre troligt.
__________________
Senast redigerad av TheKeymaker 2017-07-29 kl. 14:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in