2017-07-29, 13:39
  #32413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Förutsatt att du citerar korrekt(orkar inte gå till källan) har du läst rätt. Plural "materialen" säger 1. Växtdelar i lungblåsor. 2. Okänt...växtliknande i ...luftrörsgrenar 3. Dubbelbrytande material i luftrör. De okända materialen - bör syfta på nr 2 & 3 har visats....Märkligt att inte kunna avgöra om de är biologiska eller ej. Vilka är växterna som avses på punkt 1. ?

Citatet är korrekt ned till minsta kommatecken. Tolkar innehållet precis som du. De har förmodligen bara tittat i mikroskop eller sett en bild. Inte säkert att det framgår så tydligt vad man ser.

Det bör dessutom vara helt normalt att främmande miroskopiska partiklar av olika slag finns i lungorna. Man andas ju inte i en dammfri miljö. Obducenterna verkar inte ha fäst någon stor betydelse vid förekomsten i sig, utan nöjt sig med att försöka fastställa om det relaterar till vatten.
Citera
2017-07-29, 13:40
  #32414
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Visst är punkterna 1-4 klart skumma och borde ge ögonbrynshöjning hos alla utredare.

Men tyvärr är det ju så att Aki faktiskt skulle kunnat drutta i från båten berusad under småtimmarna och drunkna. Oavsett om JM varit förbannad på honom tidigare, snackat om att han borde tas av daga, tecknat en-ett par skumma livförsäkringar innan de bestämde sig för att separera och faktiskt var ute ensam med Aki och barnen på landet när han dog - så är det ändå inget bevis för mord. Det är suspekt helt klart - men en person hon drömt om att mörda kan ju dö naturligt. Deras förhållande verkar ju milt sagt varit rejält turbulent och gått upp och ner - vilket hon säkert skyller sina tidigare uttalanden på idag.

Det måste vara absolut odiskutabelt att Aki mördats, hur och av vem för att någon ska kunna dömas.

JM kan dömas för stämpling av mord på Aki - folk har ju vittnat om att hon diskuterat detta för länge sedan. Men anstiftan - att hon verkligen ombesörjt eller organiserat att en eller flera personer mördat honom - det är mycket svårare att visa.

Du glömmer diatomerna.
Citera
2017-07-29, 13:46
  #32415
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, de borde ha breddat lite. Eller varför inte jämföra med nåt prov från Granliden? Inte en susning om det fungerar, jag undrar dock vad det finns för växtlighet kring huset.
.. för det kan ju medfölja fötterna när man kliver ner i en bassäng på gräsmattan.

Jag är lite grinig på att de tycks ha skurit en bit av lungorna och analyserat och sparat den (eller bild på den) men inte brytt sig om att titta eller bedöma insidan på dem i stort. Är det inte det intrycket man får?

Jag har svårt att förstå att det inte går att analysera.
Citera
2017-07-29, 13:48
  #32416
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Citatet är korrekt ned till minsta kommatecken. Tolkar innehållet precis som du. De har förmodligen bara tittat i mikroskop eller sett en bild. Inte säkert att det framgår så tydligt vad man ser.

Det bör dessutom vara helt normalt att främmande miroskopiska partiklar av olika slag finns i lungorna. Man andas ju inte i en dammfri miljö. Obducenterna verkar inte ha fäst någon stor betydelse vid förekomsten i sig, utan nöjt sig med att försöka fastställa om det relaterar till vatten.
Precis som du säger andas man in allt möjligt. Och "möjligt" är nyckelordet. Om växten i lungan inte finns i miljön är det inte möjligt att den hamnat där naturligt. Såsom kiselalger som borde funnits där men inte gör det, pekar åt ett visst håll, så kan växtliknande material vara av yttersta intresse.
Citera
2017-07-29, 14:00
  #32417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag är lite grinig på att de tycks ha skurit en bit av lungorna och analyserat och sparat den (eller bild på den) men inte brytt sig om att titta eller bedöma insidan på dem i stort. Är det inte det intrycket man får?

Jag har svårt att förstå att det inte går att analysera.

Man har studerat lungornas insida vid den första obduktionen. Vid den andra var det inte längre möjligt att göra några relevanta iakttagelser. Iakttagelser av betydelse vid den första obduktionen framgår av bakgrundsinformationen i den andra rapporten (emfysem mm).
Citera
2017-07-29, 14:06
  #32418
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Citat:
Det måste vara absolut odiskutabelt att Aki mördats, hur och av vem för att någon ska kunna dömas.
Nej men; ställt utom rimligt tvivel.
I Marina-fallet gick man på mord utan en kropp.

Det är lätt att uppfatta "ställt utom rimligt tvivel" som en ekvivalent till ett filosofiskt spörsmål om förekomsten av svarta svanar. Bara för att ingen sett några sådana än betyder det inte att de inte kan finnas eller komma att finnas etc.

Men den verklighet rättvisan agerar på är lite mindre tillmötesgående mot anländande rymdskepp, rysk förtrupp, revanschister rörande förlusten av Finland och hemliga Spotify-inkasserare, baltiska svartkräftfiskare och konkurrensmedvetna polska byggarbetare.

Särskilt när det finns en levande individ på plats som klappar får som inte finns och ljuger som en flugsvamp. Och har barn som säger "inga kommentarer".

Det är i det ljuset, om man tänker igenom hur man formulerar sig, i detta fall ingen större skada skedd om man låser in vederbörande för att se hur det slår. Man får väl formulera sig så att det inte blir prejudicerande ("vi är ledsna men orkar inte med det här längre och har bestämt att fru Möller gör bäst i att åka dit på det här, eftersom inget på hela jordens grund, inklusive de som fött henne, och de som hon själv fött, är fullt övertygade om att det är hon och hon själv inte gör ngn ansträngning värd namnet för att försöka övertyga någon om motsatsen.")

Men första prio för åklagare och polis måste i alla händelser ligga på att utreda barnens ev medhjälp -- allt annat borde underordnas det.
Citera
2017-07-29, 14:06
  #32419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Precis som du säger andas man in allt möjligt. Och "möjligt" är nyckelordet. Om växten i lungan inte finns i miljön är det inte möjligt att den hamnat där naturligt. Såsom kiselalger som borde funnits där men inte gör det, pekar åt ett visst håll, så kan växtliknande material vara av yttersta intresse.

Ja, nog vore det intressant att veta vad det var men lite av att leta nål i höstack. Man skulle alltså leta efter något som inte kan ha funnits i miljöer AP inte kan ha vistats i bland massor av partiklar som kan ha funnits i hans miljö. Svårt, minst sagt. Och hur vet man exakt vad han inte kunde ha exponerats naturligt för?
Citera
2017-07-29, 14:08
  #32420
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det är då ändå befriande att helix inte gör så stort väsen av hennes störning, såvitt vi vet, och vad jag ser tonar ner etikett-diagnoser.
Det är väl snarare sekretessbelagt.
Det är stora partier, nästintill allt som är överstruket men förutom några få fragment såsom " Möllers funktionsförmåga bedöms dock inte vara reducerad till följd av de dysfunktionella personlighetsdragen", "personlighetsproblematik", eller "känslomässigt obekymrad" i tiden efter gärningen.
Resten får ske via uteslutningsmetoden.
Citera
2017-07-29, 14:14
  #32421
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Precis som du säger andas man in allt möjligt. Och "möjligt" är nyckelordet. Om växten i lungan inte finns i miljön är det inte möjligt att den hamnat där naturligt. Såsom kiselalger som borde funnits där men inte gör det, pekar åt ett visst håll, så kan växtliknande material vara av yttersta intresse.
Att obducenterna inte lägger mer krut är väl en sak men det torde väl gå att göra beställning från åklagarhåll för nån analys av material till NFC för bestämning (plast? kristall?) eller rådgöra om växtlighet med annan expertis?
Förvånas lite då man ändå med tydlighet kan säga att det är just växtdelar.
Finns det en specialimporterad afrikansk marktäckare på tomten vid gäststugan torde det stärka indicierna markant.
Man inhalerar inte blöjor heller.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-07-29 kl. 14:19.
Citera
2017-07-29, 14:15
  #32422
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du glömmer diatomerna.

Jo men de fanns ju inte
Nej skämt å sido - det måste verkligen vara helt ostridigt klarlagt att Aki inte kunnat drunkna i Hjälmaren. Och hur det annars skulle gått till!
Citera
2017-07-29, 14:19
  #32423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det är lätt att uppfatta "ställt utom rimligt tvivel" som en ekvivalent till ett filosofiskt spörsmål om förekomsten av svarta svanar. Bara för att ingen sett några sådana än betyder det inte att de inte kan finnas eller komma att finnas etc.

Men den verklighet rättvisan agerar på är lite mindre tillmötesgående mot anländande rymdskepp, rysk förtrupp, revanschister rörande förlusten av Finland och hemliga Spotify-inkasserare, baltiska svartkräftfiskare och konkurrensmedvetna polska byggarbetare.

Särskilt när det finns en levande individ på plats som klappar får som inte finns och ljuger som en flugsvamp. Och har barn som säger "inga kommentarer".

Det är i det ljuset, om man tänker igenom hur man formulerar sig, i detta fall ingen större skada skedd om man låser in vederbörande för att se hur det slår. Man får väl formulera sig så att det inte blir prejudicerande ("vi är ledsna men orkar inte med det här längre och har bestämt att fru Möller gör bäst i att åka dit på det här, eftersom inget på hela jordens grund, inklusive de som fött henne, och de som hon själv fött, är fullt övertygade om att det är hon och hon själv inte gör ngn ansträngning värd namnet för att försöka övertyga någon om motsatsen.")

Men första prio för åklagare och polis måste i alla händelser ligga på att utreda barnens ev medhjälp -- allt annat borde underordnas det.

Nog ska det bli intressant att läsa domen.

Det är ju försvararens uppgift att förklara varför det finns rimliga tvivel. Det känns som om man kan tvivla på att hon klarat hela operationen på egen hand. Därmed måste man blanda in minst en person till och då återstår att utesluta att denna person agerat helt på egen hand, kanske i affekt eller under en snedtändning, säkert väl medveten om att matmor inte skulle misstycka. Delade sovplats i paviljongen?
Citera
2017-07-29, 14:23
  #32424
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Välskrivet och objektivt. Tänkvärt. Ingen besserwisserattityd - Tack !

Tack!
Men det blev ett "inte" för mycket strax efter mellanrubriken "Terminologi". För sent att ta bort nu...

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in