2017-07-10, 22:07
  #30313
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Var det inte från DB:s telefon de skickades till LI:s make?

Nej. Samma nummer och typ av text till LI som till JM. Hot som hot sa någon i tråden? Nix.
LIs hot påstods vara "sanningen" och att JM låg bakom. Snyftande klappade Anki hennes rygg. Frågan är om MRs samvete var "rent" eller i slask?

Kanske LI trots allt för upprättelse av rätt "person"
Citera
2017-07-10, 22:10
  #30314
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det finns en typ av "regel" som alla erfarna kriminalare brukar tjata om i alla böcker - man ska inte rikta in sig på att söka efter motiv till att någon blir mördad.
Då hamnar man ofta fel. Man måste börja med att faställa mord och därefter söka gärningsmän.
Först därefter kan man söka motiv.


Inte ens motiv och konstaterat mord räcker - det måste finnas mer bevis ex. en idee hur mordet skulle ha begåtts. Det har man inte presenterat kring Akis död.
Det fetade.
Det är precis det man gjort. Mord - ej drunknat i Hjälmaren, trolig gm - JM, motiv - pengar.
Citera
2017-07-10, 22:17
  #30315
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nedanstående är FEL. Det är inte en rättmedicinsk undersökning av thorax(bröstkorgen) utan en rättsradiologisk undersökning dvs vilka röntgenfynd man kan återfinna. Det är väldigt stor skillnad - det är därför det talas om attenuering dvs typ av bild på röntgen som uppträder. Detta har inget att göra med de fynd som återfanns vid den rättsmedicinska obduktionen av Aki.

"Rättsmedicinsk undersökning av thorax
Vätska i thorax
 Vätska i luftvägarna kan vara ett tecken på drunkning eller aspiration. Samtidigt fynd av vätska i paranasala sinus och mastoidcellertalar för drunkning. Även pneumoni/pneumonit kan orsaka vätska i perifera bronker.
Vätska i esofagus är ofta ett normalfynd. I samband med drunkning kan man finna vätska med samma täthet i bihålor och luftvägar. Om vätskan innehåller exempelvis sand kan attenueringen vara mycket hög.
 Vätska i pleurae kan vara sekundärt till trauma (blod), sjukdom (pleurit) eller postmortalt. Vanskligt att mäta attenuering som vi gör på levande patienter, inte alltid rättvisande.
Vätska i lungparenkymet = ödem. Vanligt PM fynd, oftast deklivt men kan vara fläckigt. Ventralt ödem tyder på att kroppen legat i bukläge.
Ödem ses även vid drunkning. Svårt att skilja från aspiration och andra infiltrat, kan vara mycket tätt."
http://radiology.gu.se/digitalAssets...-st-va--st.pdf
Hahahaha. Gå inte bananas nu, ex-oducenten.
Ja, Felskrift då rubrik inte gick att kopiera i all hast - men inte i sak.

Gällande drunkning inkommer vätska i form av vatten ner i magsäck vilket är mer en regel än ett undantag.
Aki kan således ha aspirerat visst ventrikelinnehåll, utspädd vätska och inte morotstärningar,
i samband med drunkning och det samma kan ske vid kvävning.
Det är svårt att skilja från ödem och likaså vätska från ventrikeln pga resorbtion.

Över till din debatt om spyor och frätskador i lungorna.
Det är snarare en sekundär inflammatorisk process vid aspiration via att främmande innehåll inkommer. Samma som vid främmande kropp alt. LE.
Heelt ovidkommande gällande Aki.
Citera
2017-07-10, 22:18
  #30316
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Här är det enda jag hittat om hans forskning (från KI 140324):

Diatom studies
Henrik Druid's Group
This project aims at improving the diagnosis of drowning. Certain species of diatoms in the water that enter the lungs can cross the alveolar-capillary barrier and will be distributed to, and trapped in the capillaries of, remote tissues via the blood circulation. These diatoms can then be extracted from tissue samples and analyzed microscopically. A collaboration with Stockholm University has been established, and different tissues from drowning victims, and pertinent reference water samples, collected by the police, are studied both with conventional light microscopy and with Scanning Electron Microscopy (SEM). SEM allows for a more detailed identification of different diatom species than conventional phase-contrast microscopy. A bulk of papers has in the past addressed the feasibility of diatom analysis as an ancillary method to lend support to drowning diagnosis in decomposed cases, but the exact species identification has obviously hampered firm conclusion, making the methodology subject to substantial critizism. The aims of these studies include assessment of various extraction protocols, and evaluation of the efficacy of species identification with SEM and phase-contrast microscopy, respectively. The studies also include assessment of the need for ancillary methods in the medico-legal investigation, which is conducted by reviewing all bodies found dead in waters, regardless of assigned cause of death diagnosis.

Intressant!
Men man undrar ju ännu mer varför detta inte gjordes vid Akis första rättmedicinska obduktion 20150811 - artikeln var då 1 1/2 år gammal?

En svensk artikel om drunkning och kiselalger skriven av en svensk professor i rättmedicin. Det finns ett tjugotal rättmedicinska specilister i Sverige, inte fler. Varför gjorde man inte denna undersökning på alla drunkningsfall där någon uppgav att något var suspekt.
Hur många av de 115 drunknade hade denna misstanke år 2015??
Citera
2017-07-10, 22:22
  #30317
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallix
Det fetade.
Det är precis det man gjort. Mord - ej drunknat i Hjälmaren, trolig gm - JM, motiv - pengar.

Nja trolig gärningsman för mordet har väl ingen påstått att man hittat eller dömt någon som?
Man inte ens påstår att JM skulle klarat av att övermanna och dränka/kväva Aki.

Det är precis där problemet sitter - man har ingen gärningsman som man ens omtalar i rättegången.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-07-10 kl. 22:26.
Citera
2017-07-10, 22:23
  #30318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Intressant!
Men man undrar ju ännu mer varför detta inte gjordes vid Akis första rättmedicinska obduktion 20150811 - artikeln var då 1 1/2 år gammal?

En svensk artikel om drunkning och kiselalger skriven av en svensk professor i rättmedicin. Det finns ett tjugotal rättmedicinska specilister i Sverige, inte fler. Varför gjorde man inte denna undersökning på alla drunkningsfall där någon uppgav att något var suspekt.
Hur många av de 115 drunknade hade denna misstanke år 2015??
Jag ser det där som en projektpresentation. Min första tanke var att han och hans grupp nog skyndade till för att förorda en gravöppning. Alldeles säkert har de fått en hel del studiematerial ur denna andra obduktion. Så något har den väl bidragit till forskningen också förutom att konstatera att Aki inte fått i sig vatten från Hjälmaren, inte direkt och inte via hink. Inte minsta lilla kallsup.

Tillägg: så om Jafar, enligt egen utsago, faktiskt höll APs huvud under vattnet, så var AP antingen redan död (utan att de förstod det) eller så skulle de medvetet fejka en drunkningsdöd.
__________________
Senast redigerad av tantigheter 2017-07-10 kl. 22:27. Anledning: tillägg
Citera
2017-07-10, 22:28
  #30319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Jag ser det där som en projektpresentation. Min första tanke var att han och hans grupp nog skyndade till för att förorda en gravöppning. Alldeles säkert har det fått en hel del studiematerial ur denna andra obduktion. Så något har den väl bidragit till forskningen också förutom att konstatera att Aki inte fått i sig vatten från Hjälmaren, inte direkt och inte via hink.

Helt rätt, kommer från KIs site. Instämmer i övrigt, det var ju ingen av de rättsläkare som tidningarna kontaktade i samband med att det blev aktuellt med gravöppning, som pratade om kiselalger. De nämnde hårprov bl a.
Citera
2017-07-10, 22:31
  #30320
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Självbedrägeri?

Jag hittade följande som illustrerar lite hur JM efter 3/8 '16 tänker sig sitt fortsatta liv i Sverige (dvs inte alls) -- låt vara av vad som kan utläsas i besked till MR (apropå en beställningsmordsagenda från Norge):

"– Måste bort från landet.
– När vi är gifta så drar vi utomlands.
I häktet har Johanna Möller skrivit flera lappar riktade till Mohammad Rajabi, som har beslagtagits av personal, där äktenskaps- och flyttplanerna upprepats.

I en lapp till Rajabi skrev hon: "Älskar dig så himla mycket. Vi drar till Tyskland, Spanien". En annan lapp avslutades med meningen: "Jag tycker att vi åker till Iran"."

Det sista alternativet hade nog inte varit så dumt, de har säkert flighter till Nordkorea också. Sen är det ju bra att ge MR lite olika alternativ, så han kan fantisera om det han föredrar; inget är hugget i sten, ändringar kan man ju göra senare. Men så att han lägger tankarna på konstruktiva saker.

Det fetade, ja. Mer från artikeln från Expressen:
"Under tiden som häktad berättade Johanna Möller i förhör i oktober att hon ska köpa en gård med flera hus där hela familjen kan bo.
– Ska? frågade förhörsledaren.
– Sen när allt är klart. Vi håller på och kollar, svarade Möller, som då satt häktad på sannolika skäl misstänkt för mord
."
Citera
2017-07-10, 22:33
  #30321
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det finns ingenting som heter "måste" när det gäller fri bevisvärdering. Det enda "måste" som finns för en domstol är att pröva en sak allsidigt och med hänsyn tagen till alla i målet ingående komponenter: tekniska bevis, vittnesutsagor mm.

AP-fallet ska ses visavi sina egna meriter och då kan vi till att börja med försöka avgöra huruvida det är fråga om ett mord, eller om det finns minsta tvekan härvidlag. - Anser inte - trots hjärtförstoring, promillehalt mm - att det kan finnas någon sådan tvekan: grunt vatten, drunkningslungor, avsaknaden av kiselalger lämnar i princip bara två dödssätt möjliga: dränkning eller kvävning, dvs mord. Även de indicier som finns betr. JM:s förehavanden denna dag styrker att det är fråga om mord. - Går vi något längre ut i periferin och börjar titta på avd. livförsäkringar mm hittar vi ytterligare indicier som talar för att JM haft starka skäl att mörda eller låta mörda AP.

Med ledning av JM:s göranden och låtanden kopplade till platsen går det också att fastställa att hon måste ha varit så nära lierad med ev. medhjälpare att hon - i likhet med AM/GM-fallet - bör kunna definieras som mördare eftersom inget mord skett utan hennes planläggning och noggranna instruktioner; platsanvisningar mm. Och de tider hon agerat på stämmer också utmärkt väl överens med det tidsspann under vilket AP kan anses ha avlidit. Sedan att det bara var hon själv som kunde tjäna 8 miljoner på AP:s död, att hon tidigare vid flertalet tillfällen stämplat till mord på honom mm understryker hennes gärningsmannaroll. - Skulle någon säga att "mördaren" dök upp när hon låg och sov och då dränkte AP faller den invändningen på sin egen orimlighet: Varför skulle JM i så fall under morgontimmarna ha försökt skydda denne X? - Nej, hon är så nära knuten till AP:s tragiska död som hon kan komma och det finns inga undanflykter som kan ändra på den saken. - En domstol ska inte bara ägna sig åt formellt betingade hårklyverier; den måste skipa rättvisa.

Jag är med dig. Jag kan inte säga säkert om HR accepterar det men här måste man till slut döma efter vad som är rimligt sett till alla omständigheter. Det ska i sista hand inte behöva fallla på någon teknikalitet rörande enskilda bevis eftersom det finns ett massivt nät av indicier som pekar ut henne och placerar henne där.

Sen är det, vore det, principiellt viktigt att slå fast om hon förlett sina barn eller ej, och reda ut skulden f.ö. Det är så viktigt att det har ett mått av prioritet för mig framför allt annat, om det skulle vara nödvändigt att välja.

Har hon förlett dem till mord så vill jag veta. Och därför är gärningsmannaskapet och medhjälp viktiga frågor att lösa, åtminstone om det är en medhjälp av någon moralisk betydelse.

Det finns mord där nätet av indicier är tunnare och lokalen sådan att det finns potentiell tillgänglighet för ett stort antal människor. Och där den misstänkte inte har förfalskat och övertrasserat livsförsäkringar eller tjatar vitt och brett och mycket ingående för barnen att de måste mörda personen, och då är det otryggare. Men JM bör fällas som anstiftare för AP. Det kan ju då också vara intressant att få reda på vad nästa instans tycker.
Citera
2017-07-10, 22:34
  #30322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja om jag nu minns det hela rätt och stödgooglat är det när lungorna är så fyllda av vätska (inte inandad utan resorberas och stasas) att själva lungorna ökar i storlek och fyller ut bröstkorgen. När man lyfter bort sternum och revbenen synns då att lungorna täcker hjärtat och har markerade intryckningar efter revbenen på ytan. Så ser det normalt inte ut de tre lungloberna på höger sida och de två på vänster sida brukar inte svälla ut. Detta ska vara typiskt vid drunkning i vatten.

Jag fann detta citat m diatom = kiselalger.

"Diatom testing. Samples of major organs, and bone marrow, are often retained for diatom testing (eg. Kidney, liver, brain). The utility of such testing is ‘controversial’ (Peabody 1980); diatoms have been said to be ubiquitous in food and the environment, in non-drowning deaths, and absent in ‘known cases of drowning’. (Saukko and Knight 2004, Hendy 1973, Foged 1983)."

Read more: http://www.forensicmed.co.uk/pathology/bodies-recovered-from-water/

Översättning fritt:
Kiselalgs test: Prover från stora organ och benmärg tas ofta för att testas för kiselalger (ex njurar, lever, hjärna). Nyttan(verktyget) av sådana test är kontroversiellt (Peabody 1980); kiselalger har sagts vara allestädes närvarande i mat och omgivningen i icke drunkningsfall och frånvarande i "kända drunkningsfall". (Saukko and Knight 2004, Henry 1973, Foged 1983).

Förstår eg inte denna text ovan. Menar man då i drukning i kranvatten eller vad menar man? Är det någon som förstår detta bättre?
Som jag tolkar reservationen gällande kiselalger gäller den betydelsen av positiva fynd, som kan förekomma av flera olika orsaker. I Aki-fallet är det ju den väsentligen frånvarande algmängden som är beviset. Experterna har vittnat om att en drunkning på fyndplatsen vid bryggan skulle ha lett till storleksordningar högre halter av alger i vävnaderna. Med denna snäva tillämpning av algbeviset behöver man inte förstå alla upptänkliga fall som har föranlett reservationen. Han är bevisligen död, påträffad av räddningspersonal i Hjälmaren vid bryggan, obduktionen indikerar dödsfall genom drunkning alternativt kvävning, algbeviset utesluter drunkning i Hjälmaren. Om inte personen självdött på land och liket gått självt och lagt sig i sjön, så har ett mord begåtts. Jag är rätt övertygad om att det kommer att stå så i TR:s dom. Vad Hikes kan komma att hitta på i HR och hur detta uppfattas av domstolen, det vet jag inte. Man kunde ju tänka sig att Hikes skulle hävda att han suttit på bryggan och satt i halsen med kvävning som resultat, varpå han av tyngdkraften fallit död i vattnet och hindret i halsen lägligt nog därvid fallit ut. Jag undrar om inte därvid ett flyktigt leende kommer att kunna skönjas hos en och annan domare.
Citera
2017-07-10, 22:34
  #30323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallix
Det fetade, ja. Mer från artikeln från Expressen:
"Under tiden som häktad berättade Johanna Möller i förhör i oktober att hon ska köpa en gård med flera hus där hela familjen kan bo.
– Ska? frågade förhörsledaren.
– Sen när allt är klart. Vi håller på och kollar, svarade Möller, som då satt häktad på sannolika skäl misstänkt för mord
."
Men det var väl något hon lockade barnen med? I det fallet var nog MR ganska sekundär, om inte redan borttänkt.
Citera
2017-07-10, 22:35
  #30324
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nja trolig gärningsman för mordet har väl ingen påstått att man hittat eller dömt någon som?
Man inte ens påstår att JM skulle klarat av att övermanna och dränka/kväva Aki.

Det är precis där problemet sitter - man har ingen gärningsman som man ens omtalar i rättegången.
Är inte anstiftan till mord, lika med att vara mördaren, när det gäller straffsatsen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in