2017-07-09, 12:28
  #29977
Medlem
Zisselas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramafikation

Jag har frågat förut men finner inget svar. Var befinner sig tvillingarna?

I fosterhem. Emellanåt får de träffa sina syskon.
Citera
2017-07-09, 12:29
  #29978
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Observera dels att JM slutade på socialkontoret och öppnade privat verksamhet, dels att hon (som det ser ut) försökte komma tillrätta med de allvarliga konsekvenser som det medför att missköta sig med att begå mord.
Vad försöker hon komma tillrätta med?
Citat:
Någon verklig makt att tala om är det svårt att se att hon skulle ha kunnat uppnå. Hon är för liten pjäs, ensam mamma, inskränkt dum och emotionellt störd, och hon hade förr eller senare fått påknackning från större makthavare. Det fungerar inte som på tv -- ja förutom då att skurken till sist blir skjuten. Det finns för många skötsamma människor.
Vad är verklig makt för din del?

Maktbegreppet rör sig från utövande inom den närmsta kretsen till andra nivåer om det så är emot ett stackars djur. Det genomsyrar hela hennes liv - oavsett om hon åkt dit förr eller senare.
Den är i högsta grad verklig för den person hon utövar makten emot varav Aki är ett exempel.
Hennes första man beskriver identiskt det samma - manipulation och maktutövande.
Fortsättningsvis utövar hon makt via flyktingkillarna som VD osv.
Hon manipulerar exakt alla vilket är att utöva makt och hon använder sin titel för att verka belevad och pratar i förhör (2016-04-21) om att Aki är ett solkart exempel ur en skolbok gällande att misshandla och missbruka och påtalar i samma andetag att hon är socionom. Samma skitbeteende som i rätten där hon försöker utöva makt via att yra om allt från Freud till forskningsunderlag.
Hon utövar makt över sina barn likaväl utan att de tycks begripa att de i huvudsak är marionetter för egenmäktigt syfte.
Citera
2017-07-09, 12:30
  #29979
Medlem
MeMajks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, hennes moderliga omsorg utifrån barnperspektivet faller som ett korthus via lapparna som handlar om ett fett Me, Myself and I; att rädda sig själv.
Ur förhör:
"Alex har vittnat helt galet. Han måste ta tillbaka sitt vittnesmål. Amanda vill inte ha kontakt med mig. Jag tror hon påverkar Alex dåligt. Fråga Alex om han vill att jag ska sitta i fängelse tio år."

... Förutom att hota sin son att familjen ska splittras om han inte ger henne falskt alibi.
Att dra tvillingkortet är hon snabb med mot alla. I en av lapparna till JB och DB, där hon erbjuder dem en miljon står:
"Om jag ska stanna här dör jag hellre. Adam o Laura LIDER."

Varje barn tycks ha sin speciella funktion vars nivå höjs med åldern.
Tvillingarna används som offerkofta och hot, AG får agera som springpojke och ha en mer kommunikativ roll (falskt alibi, skjuta skuld på Bashir via sms).
JB och DB ska ta en mer aktiv roll och även agera som stand-in (ta på sig skuld att vara i sexfilmer, ta på sig skuld för mord, köpa pistoler, skicka kränkande meningar om sin morfar till media, agera efter färdiga manus samt inhandla alibi, utföra misshandel och mord). Innan ABs avståndstagande var hon väl i samma sits.
Den äldsta tösen är nog ganska okej i dag.
JB är efter det som framkommit tills dags dato tämligen körd liksom DB.
Lillgrabben Jajamensan kommer med all sannolikhet att klara sig i framtiden
Tvillingarna kommer nog att få det kämpigt när de växer upp och får reda på att deras mamma (med trolig hjälp av äldre syskon) har mördat deras pappa och morfar samt skadat deras mormor för livet.
Mycket riktigt som du skriver att man får det bestämda intrycket av att Mördar-Johanna har använt sina barn i olika situationer; till medhjälpare? som alibi, som offerkofta, som alternativa gärningsmän
Citera
2017-07-09, 12:33
  #29980
Medlem
Zisselas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, precis. Hon tog upp studier igen vid 25 års ålder men socionomexamen tog hon inte förrän år 2007.

Ja, jag tycker vi varit dåliga på att kartlägga henne före socionomexamen.

Hon är född 1975
Gick ur grundskolan 1991
Fick sitt första barn 1993 (AB) och får sen två barn till (DB 1996? och JB 1999?) med samma man. Här verkar det vara någorlunda stabilt ändå.


När började hon plugga igen? 2000? När separerade hon från MB?
Citera
2017-07-09, 12:36
  #29981
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Störningen finns givetvis före brotten, annars skulle hon inte planerat morden.
Hon inser inte att hon har någon personlighetsstörning och skulle därför aldrig själv söka hjälp. Det ingår liksom i störningen att hon anser sig förmer än alla andra - hon är inte sjuk inte, hon är störst, bäst och vackrast. Folk i hennes närhet betraktar hon nog som underlägsna, lättstyrda idioter som hon har rätt att utnyttja. Bäst då att mest hålla sig till de som är i beroendeställning till henne.

Ja, det finns något "mer" där i förhållande till offren. Mordisk girighet, såklart. Hat pga att det är personer som på något vis avslöjat henne för det hon är och på så vis satt käppar i hjulet för hennes framfart.
Egot är stort, ingen ska minsann få rubba det.

Jag tror inte det hade hjälpt på något vis om någon försökt prata vett med henne, gett goda råd, bett henne på allvar att söka hjälp för sina problem. Tvärtom, så tror jag att det snarare hade triggat igång henne för hämndaktioner. Ingen får försöka sätta sig på henne, då hamnar personen på hennes dödslista.
Och detta vet vi nu, med facit i hand.

Ja du har rätt, störningen finns där innan (jag tänkte lite filosofiskt från synvinkeln vad som är rättsligt bevisbart, men sådan är ju världen beskaffad -- en lika "störd person" som hejdar handen eller missar tillfället och sedan "tillfrisknar" kommer man inte åt rättsligt).

Instämmer med resten. Fantasierna och planeringen och mordens utförande är på ett mycket konkret sätt den "självterapi" som hon använder sig av i stället för att prata med sina föräldrar eller någon terapeut. Eller, vi kan misstänka att så varit fallet. På det sättet får hon ingen yttre återkoppling och inget omdöme som ger henne råd om hur hon borde handla. Redan mordet på Aki (och vem vet vad innan) sätter henne utanför mänsklig gemenskap och mänsklig återkoppling eftersom hon inte kan "bikta sig" för någon när brottet är begånget. Alternativet till mänskligt stöd eller mänsklig kontakt här för henne är sannolikt att "härska" över människor. Då behöver man inte "bikta sig". Problemet är att "härskandet" är inneboende dåligt (eget behov snarare än erkänd förmåga; egenmäktighet) och kommer att falla. Problemet med att bryta mot lagen är att man ställer sig utanför människornas gemenskap. Det kan fungera en tid men sen inte längre.
Citera
2017-07-09, 12:42
  #29982
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja o hon verkar ju vara fortsatt verksam i branschen....
Vet tyvärr inte exakt vilken bilaga, har antecknat texten bara, men det är en bilaga som i stort bara innehåller SMS-konversationer.
Har läst någon kortare intervju med henne, minns ej var och hinner inte kolla nu.
Hon skulle i alla fall vara med om att starta upp nya verksamheter med HVB-hem och utslussningsboenden för killar som fyllt 18 och behöver "stöd och hjälp" innan eget boende.
Med tanke på hennes inställning till "hjälpen" och sin allvarliga brist på ansvarstagande, så borde hon varit portad av kommunen från att ansvara för ungdomar med stort hjälpbehov.
Citera
2017-07-09, 12:43
  #29983
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zissela
Ja, jag tycker vi varit dåliga på att kartlägga henne före socionomexamen.

Hon är född 1975
Gick ur grundskolan 1991
Fick sitt första barn 1993 (AB) och får sen två barn till (DB 1996? och JB 1999?) med samma man. Här verkar det vara någorlunda stabilt ändå.


När började hon plugga igen? 2000? När separerade hon från MB?
Lite mer:
Fungerande skolgång fram till 14-års ålder, ägnade sig åt gymnastik på fritiden. Ordinära kamratrelationer men beskriver sig själv "att hon alltid varit lite av en ensamvarg"
I yngre tonåren "mer utåtagerande, misskött skolan och revolutionerat mot föräldrarna". Betygsgenomsnitt grundskolan 3,5.
Hon träffade MB redan i grundskolan och fick sen barn som 18 åring:
1993 - dottern AB föds
1995 - MB och JM gifter sig.
1996 - sonen DB föds.
1997 - dottern JB föds.
2000 - MB och JM skiljer sig.
2003 - sonen AG föds.
2007 - socionomexamen (återupptog studier vid 25 års ålder).
2010 - JM och PG separerar.
(uppgifter ur P7:a, har ej dubbelkollat mot FUP)

JM träffar väl PG strax efter skilsmässa från MB (?). Nånstans vid 2008 inleder hon några relationer med andra män (har inte fördjupat mig), sen träffar hon Aki 2011 och tvillingarna föds 2012.
Citera
2017-07-09, 12:55
  #29984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Lite mer:
Fungerande skolgång fram till 14-års ålder, ägnade sig åt gymnastik på fritiden. Ordinära kamratrelationer men beskriver sig själv "att hon alltid varit lite av en ensamvarg"
I yngre tonåren "mer utåtagerande, misskött skolan och revolutionerat mot föräldrarna". Betygsgenomsnitt grundskolan 3,5.
Hon träffade MB redan i grundskolan och fick sen barn som 18 åring:
1993 - dottern AB föds
1995 - MB och JM gifter sig.
1996 - sonen DB föds.
1997 - dottern JB föds.
2000 - MB och JM skiljer sig.
2003 - sonen AG föds.
2007 - socionomexamen (återupptog studier vid 25 års ålder).
2010 - JM och PG separerar.
(uppgifter ur P7:a, har ej dubbelkollat mot FUP)

JM träffar väl PG strax efter skilsmässa från MB (?). Nånstans vid 2008 inleder hon några relationer med andra män (har inte fördjupat mig), sen träffar hon Aki 2011 och tvillingarna föds 2012.

PG säger att de träffades hösten 2000 el 2001 o separerade 2010. Enligt systern har JMs "beteende" förändrats/eskalerat under de sista åren. Hon kan inte precisera när men kanske efter att förhållandet med PG tog slut.
Fhl2 Har hon förändrats över tid så att säga?
UF Ah.
Fhl2 Alltså, det har hon gjort?
UF Mm.
Fhl2 Ah? Och när, när?
UF Ja, jag vet inte. Alltså det känns som att det är ganska lång tid bakåt i tiden som. Vi
har umgåtts ganska mycket. Innan. Alltid haft trevligt när vi har träffats och men, när
kan det ha varit? Jag är ju så jäkla dålig på det här med års. Alltså min mamma, hon
har ju full koll. Det var det här datumet det här året men jag, för mig flyter det ihop
lite. Jag har lite svårt och säga hur många år sedan det var men
Fhl2 Ja?
UF det är flera år sedan i alla fall.
Fhl2 För hon skilde sig väl från Per vid, 2010?
UF Men jag tror inte de var gifta.
Fhl2 Nej, nej. Men de gick ifrån då.
UF Var det 2010?
Fhl2 Ah, vi vi har fått.
UF Ah, det kan det ju vara. Ah, han har ju bra koll på sig.
Fhl2 Ah.
UF Han är ju rektor och major och allt vad det är så att
Fhl2 Ah, ja?
UF han har koll på. Så det stämmer säkert.
Fhl2 Men, men var det under den tiden som ni umgicks, du och?
UF Ja, jag tyckte nog att så länge hon var ihop med Per så hade vi nog lite fester och
födelsedagsfiranden på normalt sett. För det var ju liksom inte bara och äta tårta utan
man kanske bakade en pizza tillsammans, drack lite vin och gick Halloween
tillsammans och (ohörbart) sommar och så.
Fhl Mm.
UF Men sedan, det kanske var efter det som det började spåra ur lite
Citera
2017-07-09, 12:57
  #29985
Medlem
Smhfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja o hon verkar ju vara fortsatt verksam i branschen....
Vet tyvärr inte exakt vilken bilaga, har antecknat texten bara, men det är en bilaga som i stort bara innehåller SMS-konversationer.

Det tror 17 att hon inte släpper guldgruvan, den har väl sinat lite efter förra årets anstormning.

Jag hittade protokollet, jag håller på och läser många sms mkt handlar om PENGAR.
Citera
2017-07-09, 12:58
  #29986
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeMajk
Den äldsta tösen är nog ganska okej i dag.
JB är efter det som framkommit tills dags dato tämligen körd liksom DB.
Lillgrabben Jajamensan kommer med all sannolikhet att klara sig i framtiden
Tvillingarna kommer nog att få det kämpigt när de växer upp och får reda på att deras mamma (med trolig hjälp av äldre syskon) har mördat deras pappa och morfar samt skadat deras mormor för livet.
Mycket riktigt som du skriver att man får det bestämda intrycket av att Mördar-Johanna har använt sina barn i olika situationer; till medhjälpare? som alibi, som offerkofta, som alternativa gärningsmän
Det jag skrev om (ditt sistnämnda) erinrar mig starkt om psykopatiska drag ihop med den empatistörning som framträder.
Ja, med rätt stöd så kan de komma på rätt köl, det jobbiga är väl den oerhörda ambivalensen de lär uppleva (kärlek och lojalitet till en förälder vs det hon gjort). Det måtte vara emotionellt turbulent, omskakande relaterat till känsla av svek. Det är svårt att sia om mellanbarnen som garanterat sliter lika mycket. De drar på missbruk och det kan givetvis handla om en mix av lojalitet, bortskämdhet men även rädsla om de vet för mycket..
Tycker den här biten är rejält svårmodig när man tänker på barnen.
Det finns två uttalanden kring DB som kan ställas emot varandra som kontrast - för nånstans måste man ta ställning till... vad man tar ställning till när det nått en vedervärdig nivå.

AB beskriver att DB " ville inte berätta nånting för han ville inte att mamma skulle få längre straff och han vill inte gola ner David, eller Julia och Jafar. Han tycker det är skam liksom och sätta dit familjen på det viset."

Ord från far till son:
" Du kan inte skydda någon, det har gått förbi det stadiet."
Citera
2017-07-09, 12:58
  #29987
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad försöker hon komma tillrätta med?

Vad är verklig makt för din del?

Maktbegreppet rör sig från utövande inom den närmsta kretsen till andra nivåer om det så är emot ett stackars djur. Det genomsyrar hela hennes liv - oavsett om hon åkt dit förr eller senare.
Den är i högsta grad verklig för den person hon utövar makten emot varav Aki är ett exempel.
Hennes första man beskriver identiskt det samma - manipulation och maktutövande.
Fortsättningsvis utövar hon makt via flyktingkillarna som VD osv.
Hon manipulerar exakt alla vilket är att utöva makt och hon använder sin titel för att verka belevad och pratar i förhör (2016-04-21) om att Aki är ett solkart exempel ur en skolbok gällande att misshandla och missbruka och påtalar i samma andetag att hon är socionom. Samma skitbeteende som i rätten där hon försöker utöva makt via att yra om allt från Freud till forskningsunderlag.
Hon utövar makt över sina barn likaväl utan att de tycks begripa att de i huvudsak är marionetter för egenmäktigt syfte.

Hon har inte ordning på sitt liv och sin inställning till sitt ansvar för sina åtaganden och kan inte upprätthålla förtroende till omgivningen. Så uppfattar jag det.

Rörande makt så svarade jag på en fråga om (lokal-)samhällsmakt där påpekandena blir adekvata. Som jag skrev nyss i annan post så är hennes privata maktbehov dock otvivelaktigt, vilket jag tror sammanhänger med att hon inte (längre) kan relatera jämbördigt till andra människor. Och mord gör detta i det närmaste omöjligt. Ersättningen för lateral mänsklig kontakt och dialog blir (för henne) nödvändigheten att i stället härska över andra. Det är enda sättet att upprätthålla och bibehålla mänskliga kontakter. Men ett sådant härskande är egenmäktigt och kommer inte kunna bestå. Schematiskt sett.

Det kan kanske vara lite orättvist (mot många eller i alla fall några hypotetiska människor) att beskriva det på det sättet, men jag tror det säger ngt väsentligt.
Citera
2017-07-09, 12:58
  #29988
Medlem
Zisselas avatar
Typ så här då:

1975: Johanna föds.
Fungerande skolgång fram till 14-års ålder, ägnade sig åt gymnastik på fritiden. Ordinära kamratrelationer men beskriver sig själv "att hon alltid varit lite av en ensamvarg".
I yngre tonåren "mer utåtagerande, misskött skolan och revolutionerat mot föräldrarna". '
Hon träffade MB.
1991: hon går ur grundskolan. Betygsgenomsnitt 3,5.
1993: dottern AB föds
1995: MB och JM gifter sig.
1996: sonen DB föds.
1997: dottern JB föds.
2000: MB och JM skiljer sig. JM börjar på Komvux. (ensamstående med tre små barn och börjar plugga??? Vem stod för fiolerna, pappa?) Hon träffar PG.
2002:
2003: sonen AG föds.
2004:
2005:
2006:
2007: socionomexamen
2008:
2009:
2010: JM och PG separerar.
2011: JM träffar AP
2012: Tvillingarna föds. Dottern JB har narkotikaproblem och hamnar på behandlingshem.
2014: JM gifter sig med AP
2015: JM mördar AP
2016: JM träffar MR.
__________________
Senast redigerad av Zissela 2017-07-09 kl. 13:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in