2017-07-03, 16:15
  #29017
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag kanske är ute och cyklar i den juridiska grönskan, men kan man döma någon för anstiftan till mord utan att ha klarlagt varken dödsorsak, hur det gått till, var det skett eller vilka mer som kan varit inblandade?

Det låter otroligt tycker jag, men jag kan ju ha fel.

Om viljan finns så går det! 😄
Citera
2017-07-03, 16:16
  #29018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Champagneoclock
Om det är medhjälp till mord de misstänks för borde det föreligga obligatorsik häktning. Vid brott där minimistraffet är två år presumeras det att det föreligger särskilda häktningsskäl och för medhjälp till mord döms du fängelse i lägst sex och högst tio år. Så jag ställer mig skeptisk till din uppgift.
Rykten är ju rykten. Innebörden kanske är att man jobbar på med den målsättningen och har hopp om framgång. Därmed ännu inga skäl för häktning.
Citera
2017-07-03, 16:18
  #29019
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
"Hålla tätt"? Du menar om eller om inte han är delaktig?

Jag skulle tro och hoppas att de "oskyldiga" av de tre nu efter domen inser att det handlar om att få rätsida på deras egna liv, inte JM:s. Livet är långt.


Jag tror att alla tre har varit delaktiga på något sätt, i alla fall så vet de mycket väl vad som hänt och som jag sa, jag tror att DB är den svagaste länken i den kedjan.
Citera
2017-07-03, 16:21
  #29020
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Scenariot har som sagt sina brister, och detta ur flera aspekter, bl.a. det du skriver betr. luftfärd, dvs frågan om hur djupt ned AP:s huvud före ”sittningen” kommit ned i toalettskålen och sedan greppet och styrkan i armarna. - Dödssättet är inte helt uteslutet men svårt att applicera på just JM.

Har egentligen varit ute efter ett scenario i vilket X/Y/Z mer eller mindre mot sin vilja har agerat medhjälpare.

JM verkar tidigare ha velat ha ryggen fri och inte smutsa ned sig i onödan. När föräldrarna skulle dödas använde hon sig av MR som under lång tid preparerats för sitt uppdrag (åtminstone sedan föräldrarna börjat prata om att ta lägenheten ifrån henne). Själv satt hon välmanikurerad kvar i bilen och agerade endast som chaufför och instruktör, medförde de hjälpmedel som behövdes samt var medveten om att hon skulle behöva ett eget alibi och därför inte väntade in MR, utan stack från kontoret det fortaste hon kunde. – Här litade hon fullt ut på att AG skulle hålla tätt vilket samtidigt säger något om hennes omdöme och förmåga att förutse saker och ting – men hon var van att bli åtlydd.

Att hon skulle ha chansat på att på egen hand dränka den muskelbyggande AP i en toalettstol stämmer inte med hennes personlighet. Däremot skulle hon nog ha kunnat dränka honom när han sov, eller då hon trott sig vara säker på att han inte skulle kunna sätta sig till motvärn. Att skjuta honom med en pistol hade hon säkert också kunnat utföra på egen hand (om hon gått den jägarutbildning hon yrat om under ett förhör, för att på detta sätt på sikt kunna skaffa sig licens för pistol) och under förutsättning att hon kunnat smita från platsen och hänvisa till ett (köpt) alibi.

En kvinna som kan gå omkring med en kniv på en fest och efterfråga om någon kan tänka sig att döda AP, fråga sin dotter om hon kan hjälpa henne att med ett baseballträ slå ihjäl AP en mörk natt, få ett infall under pågående flyttning att hennes son ska släppa en tung soffa på AP, osv, agerar både impulsivt, explosivt och tanklöst. Man kan med andra ord förvänta sig att denna kvinna är kapabel till de mest hårresande ”lösningar” och inte skyr några som helst medel att driva saker och ting till sin spets för att genomdriva sin vilja. Hon är härtill hämndlysten som få och tål inte mothugg; känner sig påhoppad och kränkt. Härtill saknar hon allt vad inlevelse heter; hon kan inte se sig själv i förhållande till andra; hon ser bara sig själv och alla sina upplevda oförrätter. Dessa oförrätter upplevs så starka att hon t.o.m. i samtal med If inte kan hålla inne sina aggressioner gentemot AP, och samma sak gäller hennes syster, föräldrar och tidigare kollegor som inte dansat efter hennes pipa.

Vad är det då hon kan tänkas ha velat ha hjälp med därute i G-liden? – För det första var det viktigt för henne att ro livförsäkringarna i hamn, och hon visste att AP hunnit skaffa sig en ny partner. Det enda verkliga vapen hon nu hade kvar var barnen. Det hade handlats mat och alkoholhaltiga drycker; något hon senare haft svårt att minnas och velat dribbla bort, och därmed kan antas ha spelat en roll vid drunkningen.

Med ”drunkningslungor”, 3 kiselalger, en drunknad person på grunt vatten, allsköns lögner, 8 milj livförsäkring mm kan man inte dra någon annan slutsats än att AP dränkts på annan plats än i Hjälmaren. Att hon skulle ha kvävts är dock något man inte vågat utesluta, men då endast kvävd på visst sätt, dvs ej vanlig strypning t.ex. Däremot kan man tänka sig plastpåse eller kudde. – Betr. kudde kan detta endast tänkas om han varit utslagen av något preparat; 1,36 promille räcker inte på långa vägar. Plastpåse i all ära, men det är något som inte heller så lätt låter sig göras, annat än vid självmord i kombination med insomningstabletter. – Återstår dränkning i badkar, toalettstol, regnvattentunna, barnpool...

Att han skulle fyllas så mycket som möjligt framstår som ganska klart, men han verkar inte ha druckit sig redlöst berusad; långt därifrån. Han måste sägas ha bibehållit en viss skärpa och kan samtidigt ha varit på sin vakt.

AP bör ha letts in i en situation han inte kunnat bemästra med hjälp av sina egna kroppskrafter. JM kan t.ex. ha lyckats sätta handklovar på honom, men då borde han ha ryckt och slitit i dessa och åsamkat sig synliga märken och skador. Att tejpa honom hade inte heller varit möjligt med mindre än att två personer hållit styr på honom.

Vad kan hända under en sexakt? – Det är inte uteslutet att JM fått honom dit. Han hade gift sig med henne trots alla turer dessförinnan; trots att han anmält henne för droginnehav och stöld; trots att han misstänkt att hon försökt giftmörda honom. – Hans fb-meddelanden till NL talar för att han inte spelade med öppna kort; att han var ambivalent, och att han sprang till en beteendevetare talar för att han inte var kapabel att lösa sina problem på egenhand; att JM med alla sina hot underminerat hans motståndskraft. Att han härutöver också tvingades använda insomningstabletter och till NL sagt sig ha fått dessa av JM (kvinnan han trott giftmördat honom och som t.o.m. hotat skicka torpeder på honom mm) talar för att han i princip måste ha varit mindre vetande, alt. att han blivit så avtrubbad av allt JM gett honom att han var oförmögen till några klarare tankar eller beslut. - I samma andetag som han visar NL sina märken och berättar att han legat utslagen sön-tis, berättar han om att han fått tabletter av JM som han inmundigat. - Det låter nästan som att han har ett utpräglat masochistiskt sinnelag.

Sex, alkohol, insomningstablett, kanske fjättrade armar - kvävning med kudde; kan det vara något..? - 8 milj för one-night stand måste väl sägas vara bra betalt för en bedagad f.d. escort?

Som sagt: Jag söker ett scenario där JM ensam stått för dödandet och övriga inträtt på scenen som mer eller mindre frivilliga hjälpredor (och därför i dagsläget känner sig medskyldiga och gör vad de kan för att dölja det verkliga skeendet) – inkl. att JM i förväg har förberett och planlagt mordet på AP.

”Pappa simmar med lungorna” lär den lille pojken ha sagt under begravningen av sin far. – Hade han sett något? – Hade pappa inga armar när han simmade? – Låg pappa i en vit, öppen kista påminnande om ett badkar? – Eller var det någon vuxen (JM?) som förklarat detta för honom när pappa försvann under vattnet?
Överrumplad med kudde efter ha somnat tror jag skulle funka, men inte av JM själv.
Citera
2017-07-03, 16:29
  #29021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Scenariot har som sagt sina brister, och detta ur flera aspekter, bl.a. det du skriver betr. luftfärd, dvs frågan om hur djupt ned AP:s huvud före ”sittningen” kommit ned i toalettskålen och sedan greppet och styrkan i armarna. - Dödssättet är inte helt uteslutet men svårt att applicera på just JM.

Har egentligen varit ute efter ett scenario i vilket X/Y/Z mer eller mindre mot sin vilja har agerat medhjälpare.

JM verkar tidigare ha velat ha ryggen fri och inte smutsa ned sig i onödan. När föräldrarna skulle dödas använde hon sig av MR som under lång tid preparerats för sitt uppdrag (åtminstone sedan föräldrarna börjat prata om att ta lägenheten ifrån henne). Själv satt hon välmanikurerad kvar i bilen och agerade endast som chaufför och instruktör, medförde de hjälpmedel som behövdes samt var medveten om att hon skulle behöva ett eget alibi och därför inte väntade in MR, utan stack från kontoret det fortaste hon kunde. – Här litade hon fullt ut på att AG skulle hålla tätt vilket samtidigt säger något om hennes omdöme och förmåga att förutse saker och ting – men hon var van att bli åtlydd.

Att hon skulle ha chansat på att på egen hand dränka den muskelbyggande AP i en toalettstol stämmer inte med hennes personlighet. Däremot skulle hon nog ha kunnat dränka honom när han sov, eller då hon trott sig vara säker på att han inte skulle kunna sätta sig till motvärn. Att skjuta honom med en pistol hade hon säkert också kunnat utföra på egen hand (om hon gått den jägarutbildning hon yrat om under ett förhör, för att på detta sätt på sikt kunna skaffa sig licens för pistol) och under förutsättning att hon kunnat smita från platsen och hänvisa till ett (köpt) alibi.

En kvinna som kan gå omkring med en kniv på en fest och efterfråga om någon kan tänka sig att döda AP, fråga sin dotter om hon kan hjälpa henne att med ett baseballträ slå ihjäl AP en mörk natt, få ett infall under pågående flyttning att hennes son ska släppa en tung soffa på AP, osv, agerar både impulsivt, explosivt och tanklöst. Man kan med andra ord förvänta sig att denna kvinna är kapabel till de mest hårresande ”lösningar” och inte skyr några som helst medel att driva saker och ting till sin spets för att genomdriva sin vilja. Hon är härtill hämndlysten som få och tål inte mothugg; känner sig påhoppad och kränkt. Härtill saknar hon allt vad inlevelse heter; hon kan inte se sig själv i förhållande till andra; hon ser bara sig själv och alla sina upplevda oförrätter. Dessa oförrätter upplevs så starka att hon t.o.m. i samtal med If inte kan hålla inne sina aggressioner gentemot AP, och samma sak gäller hennes syster, föräldrar och tidigare kollegor som inte dansat efter hennes pipa.

Vad är det då hon kan tänkas ha velat ha hjälp med därute i G-liden? – För det första var det viktigt för henne att ro livförsäkringarna i hamn, och hon visste att AP hunnit skaffa sig en ny partner. Det enda verkliga vapen hon nu hade kvar var barnen. Det hade handlats mat och alkoholhaltiga drycker; något hon senare haft svårt att minnas och velat dribbla bort, och därmed kan antas ha spelat en roll vid drunkningen.

Med ”drunkningslungor”, 3 kiselalger, en drunknad person på grunt vatten, allsköns lögner, 8 milj livförsäkring mm kan man inte dra någon annan slutsats än att AP dränkts på annan plats än i Hjälmaren. Att hon skulle ha kvävts är dock något man inte vågat utesluta, men då endast kvävd på visst sätt, dvs ej vanlig strypning t.ex. Däremot kan man tänka sig plastpåse eller kudde. – Betr. kudde kan detta endast tänkas om han varit utslagen av något preparat; 1,36 promille räcker inte på långa vägar. Plastpåse i all ära, men det är något som inte heller så lätt låter sig göras, annat än vid självmord i kombination med insomningstabletter. – Återstår dränkning i badkar, toalettstol, regnvattentunna, barnpool...

Att han skulle fyllas så mycket som möjligt framstår som ganska klart, men han verkar inte ha druckit sig redlöst berusad; långt därifrån. Han måste sägas ha bibehållit en viss skärpa och kan samtidigt ha varit på sin vakt.

AP bör ha letts in i en situation han inte kunnat bemästra med hjälp av sina egna kroppskrafter. JM kan t.ex. ha lyckats sätta handklovar på honom, men då borde han ha ryckt och slitit i dessa och åsamkat sig synliga märken och skador. Att tejpa honom hade inte heller varit möjligt med mindre än att två personer hållit styr på honom.

Vad kan hända under en sexakt? – Det är inte uteslutet att JM fått honom dit. Han hade gift sig med henne trots alla turer dessförinnan; trots att han anmält henne för droginnehav och stöld; trots att han misstänkt att hon försökt giftmörda honom. – Hans fb-meddelanden till NL talar för att han inte spelade med öppna kort; att han var ambivalent, och att han sprang till en beteendevetare talar för att han inte var kapabel att lösa sina problem på egenhand; att JM med alla sina hot underminerat hans motståndskraft. Att han härutöver också tvingades använda insomningstabletter och till NL sagt sig ha fått dessa av JM (kvinnan han trott giftmördat honom och som t.o.m. hotat skicka torpeder på honom mm) talar för att han i princip måste ha varit mindre vetande, alt. att han blivit så avtrubbad av allt JM gett honom att han var oförmögen till några klarare tankar eller beslut. - I samma andetag som han visar NL sina märken och berättar att han legat utslagen sön-tis, berättar han om att han fått tabletter av JM som han inmundigat. - Det låter nästan som att han har ett utpräglat masochistiskt sinnelag.

Sex, alkohol, insomningstablett, kanske fjättrade armar - kvävning med kudde; kan det vara något..? - 8 milj för one-night stand måste väl sägas vara bra betalt för en bedagad f.d. escort?

Som sagt: Jag söker ett scenario där JM ensam stått för dödandet och övriga inträtt på scenen som mer eller mindre frivilliga hjälpredor (och därför i dagsläget känner sig medskyldiga och gör vad de kan för att dölja det verkliga skeendet) – inkl. att JM i förväg har förberett och planlagt mordet på AP.

”Pappa simmar med lungorna” lär den lille pojken ha sagt under begravningen av sin far. – Hade han sett något? – Hade pappa inga armar när han simmade? – Låg pappa i en vit, öppen kista påminnande om ett badkar? – Eller var det någon vuxen (JM?) som förklarat detta för honom när pappa försvann under vattnet?
Nu halkade du in på mitt vedervärdiga förslag häromkvällen - dominatrixen i sin finala akt.

Han må ju ha varit en fysisk bjässe men i rollspelet med JM kan hon ha varit dominant.
Citera
2017-07-03, 16:33
  #29022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Överrumplad med kudde efter ha somnat tror jag skulle funka, men inte av JM själv.

Att hon inte gjort det själv utan haft utförare talar ju mordet på Göran och överfallet på sexpojkarna för. Vad som talar emot är att hon i två års tid försökt få folk att utföra mordet på Aki men att ingen nappat. Då gjorde hon det själv pga av tiden höll på att rinna ut. Aki hade skrivit på skilsmässopapprena och var kär i Nadja. Deras konversation (aki+nadja) gjorde henne förbannad, adrenalinet gjorde att hon tog tag i situationen själv.

Eller så var det löftet om stora pengar som tillslut övertalade Jafar.
Citera
2017-07-03, 16:37
  #29023
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Jag tror att alla tre har varit delaktiga på något sätt, i alla fall så vet de mycket väl vad som hänt och som jag sa, jag tror att DB är den svagaste länken i den kedjan.

Det kan ju lätt bli så, men det beror kanske ändå lite på. Om JJ är "i princip" oskyldig så lär han väl kasta sig över poliserna när han vet att häxan sitter för livet, och än längre om han vittnar, och ev arv från henne till JB försvinner i skadestånd. Men han kan ju ha andra saker på sitt samvete som vissa vet mer om.

I mitt tycke bör de ju ta sitt straff, för de kommer få andra bekymmer om de inte gör det.

Men antagligen har väl polisen ändå lite känsla så att tex inte DB eller JJ hamnar i drickat vid g-liden nu också. Hade deras delaktighet varit betydande så tror jag ju ändå att det hade tagit en annan vändning tidigare. Och de kan ju inte tillåtas fortsätta ha ihjäl varandra de där Möllers. Nån jävla ordning får det ju vara i en familj.
Citera
2017-07-03, 16:38
  #29024
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Om viljan finns så går det! 😄

Den viljan är nog utbredd...
Frågan är om det är rumsrent att bara gå på ren vilja...?
Citera
2017-07-03, 16:39
  #29025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Sista frågan: ja någon borde veta, eller så dumpades de i en container ngnstans, eller i JM:s "arkiv" på Granliden.

Jag gillade teoretiskt sett idén som ngn framförde att JM eller hennes ev kumpaner först intog ett annat hus i trakten av Granliden, medveten om att ägarna var borta. Men det spelar kanske inte avgörande roll.

Apropå toan:
Om JM har tvillingarna på G-liden och de är få sammansvurna eller bara hon själv så kan man tänka sig att varje större eller mindre rabalder i huset skulle kunna väcka barnen och ge dem bestående intryck och minnen. Är hon själv föredrar hon nog att ha dem sövda på övervåningen (eller i lillstugan?) och sedan hantera AP utomhus, dvs vid sjön.
(Är de i lillstugan så kanske lite finsk musik på låg volym kan späda ut kvävningsljuden och plurret? -- "Jag vaknade mamma, var e pappa?" "Jo han tog en simtur". "Varför för syns han inte till?" "Jo han har nog dykt". "Vad länge han är borta?" "Nu går vi och lägger oss igen. Han simmar nog med lungorna, lilla vän. Han är erkänt duktig på det".

De stackarna.
Aha, "simma med lungorna" skulle betyda simma under vattnet ?! Tänk om denna tvilling råkat få syn på pappan under vattnet ! Hemska tanke.
Citera
2017-07-03, 16:43
  #29026
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dockland
Inspelningen och blodiga tröjan har landat. Det var väl tio dagar sedan nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Ramaria
Wow.

Var har du fått info ifrån? Detta är av så stor vikt att jag gärna vill ha ett underlag för påståendet. Om du inte misstycker

Om dessa efterlängtade saker landat här och uppfyller vad de lovar, har ju sista klicket i låset till JMs celldörr knäpp till.
Mer info.... snälla!
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-07-03 kl. 16:48.
Citera
2017-07-03, 16:46
  #29027
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Aha, "simma med lungorna" skulle betyda simma under vattnet ?! Tänk om denna tvilling råkat få syn på pappan under vattnet ! Hemska tanke.

Försök till "deltagande inlevelse".

De barnen, om de får leva, kommer väl ha ett och annat att berätta en dag.
Citera
2017-07-03, 16:49
  #29028
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Den viljan är nog utbredd...
Frågan är om det är rumsrent att bara gå på ren vilja...?

Rumsrent måste det vara, men det går att ordna med lite vilja det också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in