Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

2017-07-01, 13:53 #**28549**

Medlem

Reg: Jun 2017

Inlägg: 1 163

Citat:

Ursprungligen postat av stativera

Det är förvisso bra med vetenskap, men Druid glömde förklara varför det inte fanns kiselalger (3) i det fall som åkl påstår att Aki blivit kvävd av tex plastpåse och sedan slängd i Hjälmaren. "Blubblubblubb" borde det låtit när den luftfyllda lungan slängdes i och vattnet fylls på med 3-10miljoner kiselalger.

Åkl hittar inte fram trots sina fria fantasier.

Ja, det var väl colaburken som skulle lösa allt för JM. Synd att den inte kom fram. Det är kanske så att den av JJs kompisar som hon träffade som snodde den och nu ligger man lågt för att presentera detta vid HR. Synd att inte AH fick tag i den men det berodde väl på att hon var en kvinna och man planerade en man till HR som skulle få burken och då fullständigt skåpa ut övriga... Ska bli kul att se hur det går!

Citera

2017-07-01, 13:57 #**28550**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 39 044

Citat:

Ursprungligen postat av Refraktor

Nu hade föruttnelsen gått så långt att det inte var möjligt att ta prover överallt. Det här att sköljning inte kan skölja bort alger tror jag inte på, sedan får han vara en hur stor auktoritet som helst. De akademiska diskussionerna kan vara vilda även mellan auktoriteter. Men visst, problemet kan vara att den första obduktionen var kass.

Vad du tror eller inte spelar ingen roll och det stora problemet med ditt resonemang är att spolning dels riskerar kontamination och det är provtagning inne i vävnad.
... och ditt argument håller inte versus professorn. De är mycket resistenta, flera organ är undersökta, inte bara lungorna och förruttnelse påverkar inte.
Om första obduktionen var kass har ingenting med nästkommande kiselalgsanalys att göra. Däremot hade det varit tacknämligt om det skett redan då så hade man sluppit diskussionen om drunkning i Hjälmaren som Druid sa.

Citera

2017-07-01, 13:59 #**28551**

Medlem

Reg: Maj 2016

Inlägg: 827

Citat:

Ursprungligen postat av 6nysningar

Hur kan åk i sin plädering inte ge ett händelseförlopp ist står dom och dra en fem till sex teorier på hur det skulle kunna gått till. Åk vet inte ens själva men vad dom säger sig veta är att han inte på 1,36 promille kunnat druttat i själv det är dom på det klara med men sen har dom inget mer att lansera bara hittepå, hittepå som tar ut varann. Skall du dömas på så små premisser skall man nog som vilken medborgare som helst tänka sig för i vardagen för plötsligt sitter du inne för mord utan någon som helst förklaring endast lösa spekulationer. Nämndemännen är nämndemännen det kan du inte komma ifrån och har du sett vad dom tidigare dömt i dessa 300-åringar? I ett fall likt detta skall det inte sitta 4 oerfarna 75-åringar och tycka. Sen skall jag även påminna dig din lilla fjolla om att det inte koommit en dom utan du har sett ett spretigt protokoll där man ser att inget är klart utan det du ser är ett protokoll på att JM skall på RPU och då måste ord som "övertygande bevisning" användas om inte den misstänkte erkänt.

Man sitter inte kvar i häkte med restriktioner ifall man kommer frias för mord. Det vet du och förbereder därför förklaringar till din kommande besvikelse.

Du säger att åk i stort silar mygg och sväljer kameler, det är precis det DU gör fast till JMs fördel. Åk behöver inte visa en tät händelsekedja, nåt du inte fattar med domstolar, och indicierna räcker med råge dessutom.

Citera

2017-07-01, 14:00 #**28552**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Betongbaletten

Åklagarnas 5-6 versioner är väl ingenting? Det dubbla antalet alibin snyter ju JM ur näsan. Vad gjorde hon ijenklien den kvällen och morgonen? Låg och sov med en besynnerligt självrännande mobil? Och sprang ut på morgonen och matade imaginära får?

Noterar att det inte bidde så mycket av sluge Hikes enkla åtalspulverisering. Vilket som bekant berodde på att hon visade sig vara kvinna, med en karl hade det blivit andra bullar .
Sen är det så klart dom inkompetenta, alldeles för gamla nämndemännens fel. Vilken himla otur hon har hela tiden, oskyldiga Johanna!

Men i HR blir allt annorlunda! Då tar den där oturen slut, JM går fri och alla vi andra står med dumstrutarna på och skäms!

Ännu ett fri vs livstid inlägg det tusonde där man bara ser ytterligheter, det gör dig mycket idiotisk och resten av din text likaså. Det är åk som har bevisbördan och skall svara på frågorna VAR, NÄR, HUR och VARFÖR. JM har inget med den saken att göra hon är ingen åk, inte hikes är en åklagare hon heller så ditt inlägg vart en äkta flopp.

Citera

2017-07-01, 14:02 #**28553**

Medlem

Reg: Maj 2017

Inlägg: 13 333

Citat:

Ursprungligen postat av Lonnrot

Lite inspiration: 😕
https://se.depositphotos.com/83200094/stock-photo-stack-of-green-garbage-bags.html

Tror jag har sett sån här turkos:
http://www.grunda.se/products/wc747985/sopsack-plast-125-160-liter-bla-expo-grovsack

https://www.tingstad.com/se-sv/stad-hygien/avfallshantering/sackstall/rullhallare-for-sopsackar-117531

Kanske ändå obducenten skulle direkt identifiera plastpåsebit eller tandavskrap av färg från en?

Eller ska man satsa på påtryckt färg (insida? Utochinvänd?) och tandavskrap mot påsen?

Citerande mig själv:
Skrapar man med tänderna utvändigt på en plastpåse med tryck så får man ju färg på tänderna. Sannolikt även om man öppnar vissa plastförpackningar (godispåsar?, blöjförp?) med tänderna.

Möjligen kan systembolagspåsar och vissa andra helgröna påsar ge samma effekt, åtminstone om de varit i kontakt med ngt som löser upp färgen lite (vatten, solvärme, solkräm, matolja, alkohol).

Bara ett hugskott.

Citera

2017-07-01, 14:04 #**28554**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 2 203

Citat:

Ursprungligen postat av Refraktor

Tror att han kanske fick syrebrist med åtföljande hjärtstopp i en stressfylld situation. Vill minnas att han kräkts.

Tror mest på en sjödränkning och försöker förstå algresultatet. Om han dog snabbt hinner nog inte algerna ut långt i kroppen. Om han fick i sig spyor blev det kanske mindre vatten, särskilt om luftstrupen krampade och han dog innan krampen släppte. Provtagning så lång tid efter döden ger svårigheter att få representativa prov. Osäkerhet om hur sköljningen påverkat.

En avlivning bör ha varit ganska rakt på med tanke på dess Master Mind. Det stämmer bra med dränkning i sjön.

I bilen är ganska rakt på men nog inte lika enkelt med AP som med Madde i Långshyttan och där användes rep som ger märken. Plastpåse river man lätt sönder. Nja.

Hade han kräkts? Det har jag missat i så fall. Nej vid ett ev hjärtstopp blir det inga alger men han har ju fortfarande dessa lungor som tyder på drunkning eller möjligen kvävning

Victims with heart conditions or other weaknesses of the circulatory
or pulmonary systems who hyperventilate and pass out underwater or
who experience a laryngeal spasm may die more quickly. This leads to
a decreased volume of inhaled water and a lessened window of time
where the circulatory system can embolize the diatom-containing
medium [3,45,47].
Finally, there is a relatively low volume of blood circulating to
and through the bone and bone marrow [45]. This fact makes the
investigation of other major dosed organs all the more important.

Conclusion
Diatom analysis should be considered positive when number
of diatoms is above a minimal established limit; 20 diatoms/ 100
µl of pellet (obtained from 10 gm of lung samples) and 50 diatoms
from other organs [47] and further matching of diatoms from bone
marrow and drowning site can strengthen this supportive evidence
and a positive conclusion can be drawn whether person was living
or not when drowned. The diatom test, while extremely specific, is
of immense value considering the limited objective tests available for
drowning diagnoses. A fresh outlook is necessary to rekindle use of
this important application to medico legal investigations. It has been
suggested that marrow of the sternum may be as good of a source of
diatoms as femoral tissue. Death of a victim found in water should not
always be related to drowning.
If the person is still alive when entering the water, diatoms will
enter the lungs if the person inhales water and drowns. The diatoms
are then carried to distant parts of the body such as the brain, kidneys,
and bone marrow by circulation. If the person is dead when entering
the water, then there is no circulation and diatoms cannot enter the
body. Diatoms do not occur naturally in the body. If laboratory tests
show diatoms in the corpse that are of the same species found in the
water where the body was recovered, then it may be good evidence
of drowning as the cause of death. Bone marrow is described as a
sanctuary organ and if diatoms reach this tissue, the diagnostic of
drowning could be assessed.
/www.omicsonline.org/role-of-diatoms-in-the-world-of-forensic-science-2157-7145.1000181.php?aid=14679

Citera

2017-07-01, 14:04 #**28555**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Nej, det förefaller mer som om du inte kan kontra versus argumenten från expertis i sin helhet. Det ÅK pläderar om är grundlagt via rättsläkare och inte taget fritt i luften.
Under tjugo är kontamination oxh det finns som sagt kiselalger överallt. De kan inkomma via vissa födoämnen.
De tre kan även ha inkommit via hans placering i vattnet retroaktivt och givetvis efter att nån plastpåse tagits av för att arrangera drunkning. Däremot har han inte aktiv inandning så det lär vara minimalt.

Blubb, blubb, blubb.

I vilket vatten lades han efter kvävning?

Citera

2017-07-01, 14:07 #**28556**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 39 044

Citat:

Ursprungligen postat av stativera

Åkl påstår att Aki blivit drogad.
Sist men inte minst kiselalger..Aki kan blivit kvävd av en plastpåse i en solstol, somnat pga alkohol.

ÅK presenterar snarare att Aki inte blivit drogad enligt droganalys, och om så vore fallet så är det en helt okänd drog.
... vilket jag personligen betvivlar med tanke på vem som har iscensatt mordet - dvs den den högst troligt personlighetstörda ärthjärnan JM.

Aki var måttligt berusad är beskrivningen, kompetent att gå och stå. Däremot kan vem som helst somna på fyllan. Hur det sen gått till är som sagt frågan varav kudde eller plastpåse nämnts relaterat till begreppet kvävning, som kan ge liknande utseende som drunkning vid obduktion.
Kisellgerna berättar enligt professor Druid att han inte drunknat via olycksfall i Hjälmaren och den enda (offfentligt sett) på plats är JM. Det är således ett mord.

__________________
Senast redigerad av develi 2017-07-01 kl. 14:09.

Citera

2017-07-01, 14:08 #**28557**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 39 044

Citat:

Ursprungligen postat av 6nysningar

I vilket vatten lades han efter kvävning?

Hjälmaren är den plats han återfunnits på - en meter djup, en armslängd från bryggkanten.
Har du några mer intelligenta frågor?

Citera

2017-07-01, 14:17 #**28558**

Medlem

Reg: Maj 2017

Inlägg: 13 333

Citat:

Ursprungligen postat av Osakazuki

Väldigt många funderingar om vad färgen kommer ifrån. Vattenslang, barnpool, vattenkanna plastpåse.... gemensamt för nämnda ting är att de vanligen inte färgar av sig, vare sig de är blå, gröna eller röda.

Vi vet inte ens vilken organisk form det turkosa på tänderna hade, men det antyds att det är fast form och självständigt.

Om kamp så kan man tänka sig flisor, spån, tandavskrap från något som har stoppats i munnen. Även utan kamp (men öppen mun) kan man tänka sig något sådant. Med lite tillfört alkohol, olja el annat lösningsmedel kan man ev tänka sig även mer direkt avfärgning.

Det är som hypoteser för vidare tankearbete.

Om det stämmer att JM:s reella möjligheter att ta livet av AP vid ett givet ögonblick är starkt begränsade till tid och rum så finns det också bara ett mycket litet antal alternativa sätt som det kan ha skett på, och det borde i princip eller med lite tur gå att sitta och klura ut det, om man har i det närmaste rätt eller tillräcklig information.

Citera

2017-07-01, 14:19 #**28559**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 39 044

Citat:

Ursprungligen postat av diva59

Hade han kräkts? Det har jag missat i så fall. Nej vid ett ev hjärtstopp blir det inga alger men han har ju fortfarande dessa lungor som tyder på drunkning eller möjligen kvävning

Precis. Det är just detta som jag skrivit om, citerat från både obduktion via AE samt vad Wenna beskriver om lungornas utseende.
Det tycks inte gå in. Vid ett hjärtstopp blir inte lungorna förstorade, utspända i klass med drunkningslunga.

Edit.
Det är i sig bias eftersom alla slutligen och givetvis dör när hjärtat stannar oavsett vad som är anledningen. Knall och fall som vid kardiovaskulär kollaps och hjärtstopp lär inte ge utseende som en andningskamp (kvävning) i lungorna.
Det är fortsättningsvis kampen i vatten, stressen, som kan leda till hjärtrytmrubbningar via frisättning av katekolaminer. Så javisst - det kan givetvis vara bidragande för en hjärtsjuk person och hjälpa till vid drunkning, men,
Han lär inte ha trampat vatten - det nådde till midjan där han återfanns. Han är ingen svag, gammal hjärtsjuk gubbe oavsett hjärtförstoring. Det var 20 grader varmt i vattnet vilket inte talar för reflektoriskt hjärtstopp heller.

__________________
Senast redigerad av develi 2017-07-01 kl. 14:43.

Citera

2017-07-01, 14:21 #**28560**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av anothe

Man sitter inte kvar i häkte med restriktioner ifall man kommer frias för mord. Det vet du och förbereder därför förklaringar till din kommande besvikelse.

Du säger att åk i stort silar mygg och sväljer kameler, det är precis det DU gör fast till JMs fördel. Åk behöver inte visa en tät händelsekedja, nåt du inte fattar med domstolar, och indicierna räcker med råge dessutom.

Restriktioner har inget med domen att göra. I stort sett alla gängkriminella sitter med restriktioner hela vägen och som du vet så lyckas dom ändå med konststycket att ofta frias så domen baserar sig inte på restriktioner och i detta fall är utredningen gällande aki ännu inte klar vilket är den största anledningen till restriktionerna. Ingen dom har kommit bara ett utlåtande om att en RPU skall göras.

Citera

Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in