Ripple - XRP

Om vi tar det från början då. Jag fick aldrig riktigt klarhet i om det är någonting ohederligt med Ripple? Någon teknisk egenskap som Ripple ljuger/förvränger?

Det får du ta med någon annan. Jag var jävligt tydlig med vad ditt respektlösa uppförande får för konsekvenser. Så länge du uppförde dig så svarade jag gärna utförligt med mina synpunkter (utan att kasta skit, notera väl) och var inställd på att fortsätta med det. Det tyckte jag var konstruktivt och intressant. Efter att du öppet ifrågasatt min mentala kapacitet så har jag noll respekt för dig och bevärdigar dig inte med mer respons i sak.

Från början säger du.. bra. Du kan ingenting om Ripple och du kan ingenting om Bitcoin, ändå har du fäktats vilt för att försvara XRP, och blir dessutom upprörd när du tycker någon förklarar något för grundläggande. Du skulle ha börjat från början från början.

Vad vill vi diskutera egentligen? Det ni skriver i den här tråden är ju värt noll och inget för min förståelse för Ripple så det känns väl lite som att prata med en vägg. Men men... jag gör ett nytt försök.

Förslag på diskussionsmaterial som kan passa er Ripple-motståndare;

1. Risker med att Bitcoin är decentraliserat så till den grad att fem miningpooler kan samverka för att utföra 51% attacker? (endast 3st för ethereum). För de som driver dessa pooler är ju naturligtvis guds utvalda som inte kommer ens skulle fundera på att göra en sådan sak... Eller?

2. Det faktum att det pumpas in otroliga mängder pengar i framförallt ETH och BTC. Något som 99% av alla investerare inte har en aning om hur långsiktigt det är. Det pratas bara om vilken färg på Lambo'n som de ska köpa för vinsten. Bubbelvarning tycker jag. Tänker inte gå så långt som att kalla det Ponzi dock.

3. Eller för att vara relevant för tråden (Ripple) så kan vi diskutera hur nostrokonton är en kostnad för banker och hur Ripple är den enda kryptovalutan som ens siktar på att lösa det här?

4. Eller huruvida konceptet med Unique Node List är bra/dåligt?

Om det är något jag har fått om bakfoten så kanske du/ni upplysta kan förklara för mig? Jag är alltid öppen för att lära mig något nytt. Jag är framförallt intresserad ur investeringsperspektiv men kan även försöka bemöta tekniska frågor. Tänker inte fortsätta den här diskussionen på sandlådenivå däremot. Är själv fortfarande investerad i ETH + XRP men inte BTC eller något annat, för att klargöra min eventuella partiskhet. Och ja, det har gått jävligt bra för mig så här långt. Kanske det som irriterar vissa här i tråden?

Mycket bra observation. Du vill inte acceptera din okunnighet och resultatet är att du bollar någon slags monolog mot en vägg istället för att våga utvecklas. Förutom när du blir arg - ilskan slänger du gärna ifrån dig på andra istället.

Jag har bidragit en del ytliga nedslag, men framförallt kjellbrel skrev bra inlägg. Du är bara helt resistent mot att utmana huvudet.
Den här meningen är ju dock skitrolig.

Ser fram emot verk som "Risken med att födas - du kan skada dig", av filosofen XrayCharles.

Du verkar ha missat att inkompensen fullkomligt vält in i just XRP, snarare än ETH som drivits fram av VC, stora bolag och startuppkulturen och varit främmande från mainstream-kanalerna. Däremot är det väldigt mycket asiatisk ren gamble i ETH på sistone, men de nedslag du hittar är så sjukt slumpmässiga och konstiga och felaktiga att det är rätt brutalt att du går på dem själv.

Välkommen till fria marknader för globala värdebärare, vi kommer se gott om bubblor. Det är dock fortfarande oklart varför du fortfarande tror att det är en bra ide att lyssna på just dina egna varningar.

Gäller att ha tur när man tänker.

Åh. Så Ripple är ett fintech-bolag som har potential att göra en hacka på att hjälpa idiotbanker ett steg från 80-talet? Så spännande. Och framförallt unikt, såhär 2017.

Det finns hundratals fintech-bolag som har stor potential att gå bra. Det betyder inte att de är intressanta i en diskussion om kryptovalutor. Mer spännande har du dock fortfarande inte ens förklarat vad du tycker att det innebär för XRP, du vet den där enheten du äger snarare än en andel i Ripple.
Haha.
Du har i vanlig ordning ingen aning om hur OT och ointressant det är, men fwiw är det nog få som går på att det. Alternativt har du slagit någon slags världsrekord genom att inte lyckas lära dig något alls om en investering du hållt i många år och som utgör många miljoner i kapital, rimligen dessutom merparten av ditt kapital. Om det nu inte är så att du hittar på är det alltså rätt tydliga bevis på att du allokerar pengar fel snarare än rätt.

Förstod du verkligen inte vad jag menade eller spelar du bara dum?

Jag menade att både bitcoin och ethereum började som en bra idé (decentraliserade) men blev gradvis mer och mer centraliserade mha miningpooler. Comprendo?

Kan svara på resten senare när jag har tid.. Du hade kanske en eller två bra poänger som vi kan diskutera.

Var kan man köpa ripple om man är under 18 år?

Fortsätt du med att visa upp din totala okunskap om vad det är som skapar "decentralised trust" i kryptovalutor, men sprid inte din desinformation till övriga läsare som kanske har ett intresse att lära sig.

För de läsare som är ute efter fakta: Sök information runt full nodes och hur protokollen fungerar. Lägg ned lite tid på detta, så kommer ni snart upptäcka hur fel ovanstående är.

Ja, jag vet precis vad du syftar på så du behöver inte predika om det något mer, som om du försöker övertala mig till något (?). Jag har fått nog av den här förbannade pajj-kastningen. Om du vill så kan vi diskutera styrkor/svagheter i Ripples decentraliseringsmodell jämfört med andras. Men du verkar inte vilja diskutera ens eftersom du redan har bestämt dig för hur det ligger till och att XRP är en väldigt dålig investering (eller har jag fel?). Jag tycker helt klart det är en relevant frågeställning, att man måste ta med i beräkningen hur "maktstrukturen" ser ut i blockkedjorna idag och hur den kan komma att förändras i framtiden. Ingenting är statiskt.

Eftersom du citerade mitt inlägg så är frågan jag har till dig nu (snälla försök svara och inte bara idiotförklara mig): Vari ligger felet att påstå att miningpooler centraliserar POW?

Full node förresten? Vad har det med saken att göra? Jag kan iof berätta det för dig. Du verkar ha en del luckor i din kunskap trots allt. Jag tar det från början för säkerhets skull och ska försöka förklara det utan svåra ord.

En miningpool har en full node, istället för att varje miner har var sin, som det ursprungligen fungerade i de flesta blockkedjor.

Vi kan ta Bitcoin som exempel. I dess barndom så var alla miners tvungna att köra en egen nod för att kunna mine'a på hashen för nästa block och därmed erhålla sin belöning, 50 BTC. Att mine'a på sin egen nod kallas "Solo mining" för övrigt. 50 BTC var såklart värdelöst så de som mineade var tvungna att göra det här gratis. Arbetet med att hitta en tillräckligt sällsynt hash på nästa block (enkelt beskrivet) sköttes av datorns CPU. När den hade hittats så kunde blocket med alla transaktioner signeras och skickas ut till de övriga noderna som snabbt kunde verifiera (och acceptera) att den stämde och då tilldelades upphittaren 50 BTC + att övriga nätverket kunde känna sig säker på att det stämde för det är ju "trots allt jävligt svårt att hitta den där hashen, så det måste vara en av oss". Vet inte hur djupt jag ska gå in på POW? Hursomhelst så säkrades då blockkedjan upp av miners utan att de fick något betalt utan bara eftersom de trodde på idén i sig. Eftersom coinsen var värdelösa så fanns det heller inga större incitament till att försöka sig på att övermanna nätverket, vilket enligt matematiskt statistik ska gå om man signerade en alternativ blockkedja snabbare än vad det "äkta" nätverket kunde (en s.k. 51% attack). Alla var nöjda och glada. Vad som drev folk vid det här stadiet att underhålla kedjan vet jag inte riktigt. Jag mine'ade inte just då, men jag har en kompis som gjorde det här på skoj. Han sålde alla så småningom, tror det var för 7$ eller något sådant, och kände sig ganska nöjd att ha fått gratispengar.

Efter ett tag när bitcoin blev mer uppmärksammat och värda lite mer, så vill så klart fler vara med och mine'a. Svårighetsgraden justerades då upp m.h.a. protokollets inbyggda algoritmer så att blocktiden bibehölls runt 10 min.

Det första som hände när intresset ökade var att miningpooler uppstod, då det var svårt för en enskild dator till slut att på rimlig tid knäcka ett block. Olika miners gick ihop i pooler och löste uppgiften tillsammans. Tyvärr så försvinner här någonstans hela idén med decentraliseringen eftersom det uppstår stordriftsfördelar av själva poolen som kör en full nod. Det här går inte argumentera emot för det ÄR så det har visat sig gå till.

Det skrevs också program för att kunna mine'a med grafikkort som var avsevärt snabbare än CPU, med alla sina kärnor och parallella beräkningsmöjligheter. Här någonstans blev jag intresserad, byggde en GPU-miner som inbringade tillräckligt många bitcoins för att betala riggen + lite till, innan ASIC's började komma ut på marknaden och göra livet surt för oss som höll på med GPU-mining.

ASIC's (Application Specific Integrated Circuit) gjorde samma jobb som grafikkort men till en bråkdel av kostnaden och även med en lägre energiförbrukning. Plötsligt kunde man inte vara med och mine'a med sin speldator i pojkrummet längre, utan var tvungen att investera i hårdvara för ganska mycket pengar. Här trodde många att decentraliseringen var körd, av flera olika anledningar. Det visar sig nu inte riktigt stämma men jag kan återkomma till det.

Så att, om vi har många enheter/individer/organisationer som mine'ar på samma blockkedja så är ju det bra ur decentraliseringssynpunkt men det blir till slut svårt för en av dem att knäcka hash'en på ett block inom rimlig tid. Om samtidigt ett block blir värt väldigt mycket pengar så bildas det incitament för 1. Pooler, och 2. ASICs.

Ethereumgänget försökte såklart motverka båda dessa men den enda som var enkel att attackera var ASICs. Ethereum använder sig av en minnesintensiv algoritm för att det inte ska vara lönsamt att bygga ASICs. Det är fortfarande grafikkort som är det bästa för att mine'a ETH, så det fungerade väl. Det som har hänt istället är att fler små aktörer har kunnat vara med och följden har visat sig att miningpoolerna fått ännu större betydelse än vad de har för Bitcoin, av någon anledning som jag inte riktigt kan redogöra för här och nu. Min teori är att hobbyminers kör på första miningpoolen som dyker upp när man googlar och bryr sig i allmänhet mindre om blockkedjans framtid. De vill bara ha snabba pengar här och nu. De bryr sig mindre om hur decentraliserat deras val av den största poolen är. De är inte investerade i blockkedjan på samma sätt. Om det här är ett problem eller inte vet jag inte. Men faktum är att Ethereum är ännu mindre decentraliserat idag än vad Bitcoin någonsin varit. Det är delvis därför som hard-forken, pga DAO, gick igenom utan större problem.

Det jag trodde de flesta hade förstått är att det blir alltså lättare att komma överens om att ändra i protokollet ju färre som behöver komma överens. För Ethereum är det idag 3st (på god väg mot 2st). Bitcoin ligger bättre till vad gäller distributionen på hashrate men har då tyvärr svårare att nå konsensus över fork-ar eftersom deras community är lite mer diversifierad, eller "mogen" kanske man ska säga? Jag vet inte vad man föredrar men det är så här det ligger till. Bitcoin är alltid bitcoin. Antagligen säkrast men också den dyraste och långsammaste lösningen. Ethereum är jag lite mindre klar över. Det kommer antagligen att bli stor skillnad med Casper också och jag har förstått det som att deras utmaning är gigantisk. Frågan är också hur decentraliserat nätverket blir? Ingen vet ju egentligen. Sen kommer vi då slutligen till Ripple. Ja... det orkar jag inte gå in på här. Det är hyperintressant måste jag säga iaf.

Sammanfattningsvis, det jag ville säga var bara att istället för att man skulle behövt ha konsensus mellan +51% av alla miners så räcker det nu med att få konsensus av +51% av miningpoolerna, eftersom protokollförändringar, hard forks etc bestäms av poolens fucking FULL NODE.

Frågor på det?

Det har allt med saken att göra och hela ditt inlägg belyser hur lite du vet om detta. Men eftersom du inte kan uppföra dig respektabelt så har jag slutat hjälpa dig förstå sen ett tag tillbaka. Andra läsare skall inte behöva lida av detta dock. Så därför fortsätter jag varna andra när det dyker upp faktafel.

Självklart! Jag har påtalat detta tydligt redan i mina tidigare inlägg och även varför minern behöver detta. Inget nytt här inte. Utom att du inte förstår rollskillnaden dem emellan, vad de tillför respektive roll och vad deras roller i helheten innebär.

Trevligt att du vill dela med dig till andra om fundamentala miningmekanismer. Jag kan bekräfta att det mesta av detta är korrekt. Dock inte allt. Det finns en del detaljfel. Vissa väldigt avslöjande om dina kunskapsbrister.

Precis så djupt som du känner. Jag slår ned på alla fel du gör. Dock inte i detalj. Vägrar hjälpa dig.

Det är nu det börjar bli uppenbart, för alla de som kan ämnet, vad du missuppfattat och varför du inte förstår att systemet är så mycket mer än miners.

Mmmm, just det, det kanske du skulle fundera mer på. Det kan vara nyckeln.

Så trevligt för honom. Grattis i efterskott. Fantastiskt givande information.

Skapligt rätt. Skall inte gnälla på dig mer just här. Det finns så mycket värre delar.

Och det är här du återigen totalt bevisar att du inte förstår hur protokollet och helheten fungerar och vad effekterna blir av det. Men det är nog kanske en rätt vanlig bild trots allt för de som kommit i kontakt med detta från miningaspekten först. Till övriga läsare återigen: Bara strunta i detta om ni håller på att lära er.

Inga faktafel alls här. Bra där. Här fanns också den enda biten där du lyckats ge mig en bit information jag inte redan hade. Den var faktiskt användbar också, dvs om ditt intresse i detta. Jag känner igen mig i mitt eget fokus under kanske hela mitt första år av kontakt med kryptovalutor. Det handlade bara om mining, men när jag började intressera mig för att förstå resten blev jag helt fast i ämnet. Det var en oerhört fascinerande uppfinning som bara klarnade allt mer och som fick mig att inse hur lite jag hade förstått innan.

Bara bland de som inte förstod. Mig själv inkluderad på den tiden, innan jag lärde mig mer och förstod hur irrelevant hela min analys var.

Mestadels korrekt, men synd att du formulerar det som du gör. Det hade kunnat förtydligas så man inte skapar onödiga missuppfattningar.

Återigen helt ok beskrivet. Inget direkt att klaga på.

Oj oj. Nej nej nej. Bara nej, på så många plan.

Du har en sån fantastiskt skev och smal bild av detta. Jag tänker inte hjälpa dig, men jag tänker heller inte låta dig lura andra läsare, som jag starkt rekommenderar bara strunta i detta.

Du är så välkommen att tycka detta. Som du märker har jag aldrig kritiserat ditt intresse för Ripple eller någon av dina värderingar av XRP. Att du tycker det är intressant har jag inga negativa åsikter om heller. Alla hittar sina intresseområden. Men det är och sannolikt förblir ett projekt så långt från kryptovalutor att det är meningslöst att jämföra dem.

Och där blev det uppenbart totalkollaps i förståelsen. Återigen till er andra, bara skippa tramset. Det finns tyvärr alltför mycket av den varan därute. Hoppas ni hittar bättre källor.

Nej du. Det räcker med rappakalja från din sida. Bara plågsamt att lyssna på.

Du har inte gett minsta indikation på detta!

Det här kan du vara helt säker på inte är fallet. Jag har absolut permanent NOLL intresse av att kommunicera med dig efter ditt jävla uppförande. Det enda jag bryr mig om är andra läsare, som du fan inte skall lura i en massa skit.

Det säger du alltså? Den enda av oss som kallat den andre för idiot. Jag höll en respektabel ton fram tills du skämde ut dig. Sen dess har jag noll respekt för dig.

Nej, endast för att du beter dig som skit! Jag tolererar inte det. Du har bränt ut dig permanent.

Hur i helvete kommer du till den slutsatsen? Peka på ett enda inlägg där jag säger detta.

Eftersom du inte kommer hitta något så provar vi klartext istället: Du har så fel som det bara är möjligt! Jag har aldrig påstått någonting om XRP är en bra eller dålig investering. Jag är totalt fullständigt ointresserad av detta.

Tydligare nu?

Amen to that!

Du får ingen mer hjälp av mig! Den ENDA som har idiotförklarat den andre i våra inlägg, det är DU! Ta ansvar för dina handlingar.

Att du fortsätter att svara som om inget hade hänt, totalt ovetande om hur ruttet du betett dig, tvingar mig bara att förtydliga detta.