2017-06-02, 23:14
  #1093
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strossel
Ni insatta i tråden, kan ni förklara en sak för mig, jag har med stort nöje följt denna och den andra tråden och något som slagit mig är den totala inkompetens som propagandisterna (för Iran) uppvisar.

Varför ger de sig in i debatten när de inte besitter kunskapen?
Man ser ju hela tiden hur de duckar för frågorna för de kan inte besvara dem trovärdigt.

För övrigt ska ni alla ha en eloge för ert tålamod med dem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theories_in_the_Arab_world

Två länkar som är väl värda att läsa igenom för att förstå vad som pågår i den här tråden.



Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vittring


oroa er inte. jag är här för att hjälpa
Ironin är att du fick det svaret tidigare, och varför det inte är ett problem.....
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Sten spricker om du t ex eldar på berghällen och sedan släcker med vatten.

Vid en uppskjutning spricker inte stenväggar för även om det är fett varmt så hinner inte mängden värmeenergi faktiskt värma upp annat än absolut yttersta skiktet av väggen. Ta en gassvets och rikta mot en vanlig panna fylld med vatten - du kommer snabbt att upptäcka att pannan med sitt vatten har betydande termisk massa. Dvs tar en hel väldans tid att värma med svetsen innan det blir riktigt varmt.



Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det behöver inte bli lika djupa sprickor din jävla idiot. dessutom är det mycket varmare och den kommer användas hundratals och kanske tusentals gånger är tanken. så man vill inte ha stenar ramlande från taken. även om de är små.
Stenar ramlande från taken? Har man tak ovanför missilen?
Eller är det folk som står inne i rummet tillsammans med missilen som ska skyddas från fallande stenar?
Om de står där när raketmotorn går igång så är fallande stenar inte någonting de behöver bekymra sig om.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nja.. När man säger "silo" så menar folk det där hålet ja.. Men en silo är flera separata våningar varav avfyrningsdelen är längs upp. Den har ett hisssystem.
Så det människor pratar om här inne är trams.. okunskaper. Iran visar en till två separata våningar. Det är som en stad under jorden med höghus (silo).
För att man ska ladda om silon? Som i grund och botten är ett hål i marken där man stoppat ner en robot?
Och vad tror du händer med dina lägre separata våningar när raketmotorn på missilen tänds?

Nej, man bygger inte silos för att de ska användas flera gånger, det gör att en träff kan slå ut flera robotar.
Istället gräver man fler hål och sätter en robot i varje.
Billigare, bättre, svårare att slå ut samtliga och gör att man kan skjuta flera missiler samtidigt istället för att behöva ladda om mellan varje missil.

Du kan kanske fundera på varför amerikanska fartyg kör med VLS-celler istället för att ha ett par "launchers" och sedan ett magasin som man laddar om dem ifrån.
Citera
2017-06-02, 23:15
  #1094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Menar du att Iran måste varmköra sina raketmotorer sådär nån timme innan de lyfter eller? Om Irans missiler funkar som övriga världens så är värmesköldar mot berggrund rätt onödigt, eller?

Om de kan bryta 10 cm med eld kommer garanterat stenar att lossna av raketmotorer.
Citera
2017-06-02, 23:19
  #1095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke



Ironin är att du fick det svaret tidigare, och varför det inte är ett problem.....




Citat:
moderna beskrivningar anges ofta att man vid tillmakning hällde vatten på berget för att få det att spricka, vilket dock inte är helt korrekt. Även om enstaka beskrivningar finns om att eldarna släcktes genom vattenbegjutning tillhörde detta undantagen. En hastig nedkylning är inte alls nödvändig för att kunna bryta berget, utan den kraftiga hettan påverkar berget som utvidgar sig av värmen och spricker på grund av de spänningar som uppstår.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tillmakning


som vanligt har ni fel. och vi kan ju gå tillbaka till tillmakning för att få billigare järn. enligt er så blir ju saker dyrare av teknisk utveckling...
Citera
2017-06-02, 23:30
  #1096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
r
För att man ska ladda om silon? Som i grund och botten är ett hål i marken där man stoppat ner en robot?
Och vad tror du händer med dina lägre separata våningar när raketmotorn på missilen tänds?

Nej, man bygger inte silos för att de ska användas flera gånger, det gör att en träff kan slå ut flera robotar.
Istället gräver man fler hål och sätter en robot i varje.
Billigare, bättre, svårare att slå ut samtliga och gör att man kan skjuta flera missiler samtidigt istället för att behöva ladda om mellan varje missil.

Du kan kanske fundera på varför amerikanska fartyg kör med VLS-celler istället för att ha ett par "launchers" och sedan ett magasin som man laddar om dem ifrån.

Jag förstår inte vad du vill ha sagt?!
Citera
2017-06-02, 23:55
  #1097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det behöver inte bli lika djupa sprickor din jävla idiot. dessutom är det mycket varmare och den kommer användas hundratals och kanske tusentals gånger är tanken. så man vill inte ha stenar ramlande från taken. även om de är små.
Hela världen över avfyrar man inte hundratals missiler från silos på ett år. Man avfyrar nog inte 10 missiler per år från silos. Frågan är om man avfyrar en missil per år från silo. I hela världen.

När det väl blir krig däremot så vill man skicka iväg många missiler på kort tid. Finns ingen tid att ladda om utan det skjuts en missil per silo. Har man 100 missiler som skall skjutas från silo så har man även byggt 100 silo.

Fast västvärlden tycker inte som silosystemet längre på grund av spionsatelliter. Du kan inte bygga en ny silo utan att arbetet upptäcks. Och i samma ögonblick som du skjuter iväg en missil så kommer ett antal spionsatelliter att larma om värmen från uppskjutningen och peka ut var uppskjutningen skedde.

Alla de tuffa bilar du ser med missiler på vid öststatliga parader är för att man vill kunna köra omkring med missilerna så fi inte skall veta var de skall slå ut dem. Mobilt vinner över fasta anläggningar.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nja.. När man säger "silo" så menar folk det där hålet ja.. Men en silo är flera separata våningar varav avfyrningsdelen är längs upp. Den har ett hisssystem.
Så det människor pratar om här inne är trams.. okunskaper. Iran visar en till två separata våningar. Det är som en stad under jorden med höghus (silo).

Har du en liten stad under din silo så kommer den lilla staden att kunna bli rätt ohälsosam när världens mest otrevliga avgaser pumpas ut i samband med en uppskjutning. Det blir ett rätt maffigt övertryck vid uppskjutningen. Ju mer kraft du vill ha i raketbränslet, dessto mer instabila och aggressiva kemikalier behöver du använda. Och desto värre blir den rök som skapas vid förbränning.

Flytande väte och flytande syre är rätt trevligt och bra och lämpligt för civila uppskjutningar. Du kan tillverka bränslet från vatten och får snälla avgaser. Men militära missiler skall kunna vänta 25 år på att behövas och då snabbt kunna göras klara för avfyrning - då är det inte så roligt att under dessa 25 år kontinuerligt ha tiotals ton med flytande väte och syre så du är redo att pumpa in i missilen.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tillmakning


oroa er inte.

Anledningen till att man önskade så hög temperatur var för att få större temperaturdifferens - mängden energi som du får in i stenen är proportionell på temperaturdifferensen. Och du noterade "Vanligen fick eldarna brinna ut under natten [...]" i din länk.

När du skickar upp en missil så pratar vi om värme under ett antal sekunder. I fallet med lavning så värmde man stenen med eld under flera timmar. Låg säga att du värmer under 4 timmar och bryter 10cm. Eller 0,4 mm / minut. Skulle en uppskjutning ta 15 sekunder skulle det då motsvara runt 100 um. Och då har vi ändå ignorerat att lavningen utformades för att elden verkligen skulle överföra så mycket värmeenergi som möjligt in i stenen medan raketmotorn inte är utformad för att rikta eldstrålen mot hela silo-väggen och framför allt inte under hela uppskjutningen.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
Om de kan bryta 10 cm med eld kommer garanterat stenar att lossna av raketmotorer.

Lossnar stenar så är det inte på grund av värme utan på grund av tryckkrafter och vibration - dvs man vill skrota väggen ordentligt och sedan gärna förse väggen med väv eller liknande som kan fånga
fallande sten.

Och som sagt - en silo är inte en revolver som man laddar om igen och igen och igen.
Citera
2017-06-03, 00:13
  #1098
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tillmakning


som vanligt har ni fel. och vi kan ju gå tillbaka till tillmakning för att få billigare järn. enligt er så blir ju saker dyrare av teknisk utveckling...
Tillmakning... / ...är den uråldriga malmbrytningstekniken att hetta upp berget med eld så att det blir sprött. Därefter kunde berget brytas med spett och andra verktyg.
Såvida inte dina fina iranska missiler är så taskigt tillverkade att de slår i silons väggar, så är det alltså inget problem.
Eller är det därför man har plattorna? De ska fungera som kuddar så att inte missilen ska ta skada när den slår i väggarna?


Och ja, teknisk utveckling har gjort att moderna gruvbrytningsmaskiner är betydligt dyrare än ved, spett och hackor.
Citera
2017-06-03, 00:21
  #1099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Tillmakning... / ...är den uråldriga malmbrytningstekniken att hetta upp berget med eld så att det blir sprött. Därefter kunde berget brytas med spett och andra verktyg.
Såvida inte dina fina iranska missiler är så taskigt tillverkade att de slår i silons väggar, så är det alltså inget problem.
Eller är det därför man har plattorna? De ska fungera som kuddar så att inte missilen ska ta skada när den slår i väggarna?


Och ja, teknisk utveckling har gjort att moderna gruvbrytningsmaskiner är betydligt dyrare än ved, spett och hackor.

Att stenar kan ramla ner är rimligt. 10 cm med verktyg motsvarar många lösa stenar.

Gå tillbaka till tillmakning så ni får er billiga järn då.
Citera
2017-06-03, 15:45
  #1100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Fast västvärlden tycker inte som silosystemet längre på grund av spionsatelliter. Du kan inte bygga en ny silo utan att arbetet upptäcks. Och i samma ögonblick som du skjuter iväg en missil så kommer ett antal spionsatelliter att larma om värmen från uppskjutningen och peka ut var uppskjutningen skedde.

Alla de tuffa bilar du ser med missiler på vid öststatliga parader är för att man vill kunna köra omkring med missilerna så fi inte skall veta var de skall slå ut dem. Mobilt vinner över fasta anläggningar.




Har du en liten stad under din silo så kommer den lilla staden att kunna bli rätt ohälsosam när världens mest otrevliga avgaser pumpas ut i samband med en uppskjutning. Det blir ett rätt maffigt övertryck vid uppskjutningen. Ju mer kraft du vill ha i raketbränslet, dessto mer instabila och aggressiva kemikalier behöver du använda. Och desto värre blir den rök som skapas vid förbränning.

Flytande väte och flytande syre är rätt trevligt och bra och lämpligt för civila uppskjutningar. Du kan tillverka bränslet från vatten och får snälla avgaser. Men militära missiler skall kunna vänta 25 år på att behövas och då snabbt kunna göras klara för avfyrning - då är det inte så roligt att under dessa 25 år kontinuerligt ha tiotals ton med flytande väte och syre så du är redo att pumpa in i missilen.

1) Det beror på vilket land du pratar om. Anledningen att ni i västvärlden inte tycker om silosystem är att ni på nolltid kommer att upptäckas. Ni bygger inte så mycket..Men tänk dig länder som bygger hela tiden såsom Kina,Iran och länder som just nu bygger infrastrukturer. Sådana satelliter existerar inte som dagligen skulle kunna hålla koll på byggen eftersom det pågår tusentals överallt i Iran. Sedan ska du skilja mellan det ena och andra..
Det är mycket lättare att upptäcka i Sverige ja, men inte Iran.

2) sådana under jordiska städer och silo har effektiva ventlationssystem.

3) Även om du upptäcker dessa så är dessa strategiskt belägna i områden som gör att varje övervägande skulle inte kunna vara obesvarad. De är väldigt många antal och riktade mot USAs mest strategiska centraler i området. Det är inte så att du får tillfället att sitta där och analysera.. Inom några få minuter är cent.command i eld.
Du tror att bara för att man har förmågan att upptäcka saker så vinner man kriget. Nej du, en upptrappning leder till att du inte kommer att ha den förmågan då fienden lamslår även dig..
Citera
2017-06-03, 16:06
  #1101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
1) Det beror på vilket land du pratar om. Anledningen att ni i västvärlden inte tycker om silosystem är att ni på nolltid kommer att upptäckas. Ni bygger inte så mycket..Men tänk dig länder som bygger hela tiden såsom Kina,Iran och länder som just nu bygger infrastrukturer. Sådana satelliter existerar inte som dagligen skulle kunna hålla koll på byggen eftersom det pågår tusentals överallt i Iran. Sedan ska du skilja mellan det ena och andra..
Det är mycket lättare att upptäcka i Sverige ja, men inte Iran.

2) sådana under jordiska städer och silo har effektiva ventlationssystem.

3) Även om du upptäcker dessa så är dessa strategiskt belägna i områden som gör att varje övervägande skulle inte kunna vara obesvarad. De är väldigt många antal och riktade mot USAs mest strategiska centraler i området. Det är inte så att du får tillfället att sitta där och analysera.. Inom några få minuter är cent.command i eld.
Du tror att bara för att man har förmågan att upptäcka saker så vinner man kriget. Nej du, en upptrappning leder till att du inte kommer att ha den förmågan då fienden lamslår även dig..

Iran får bygga tio gånger mer, så finns fortfarande analys via satelliter. Google Earth visar fina bilder - bara det att fina bilder tas kontinuerligt och datorer jämför före/efter. En silo kan inte ha ett sjukhus ovanför sig eftersom ingen missil kan flyga igenom ett sjukhus. Var vanligt tidigare att man t ex satte en fusk-lada ovanpå en silo. Men vilken lada behöver massiva mängder spräng/gräv-arbete för att bygga grunden?

Så det är ett under till stad? Eller stygian abyss? Låter mer som du tittat på någon James Bond-film där skurken har ett onderjordiskt komplex direkt i anslutning till silo för raketuppskjutning. Hej, Hollywood - eller kanske Pinewood.

"att varje övervägande skulle inte kunna vara obesvarad" Tror du behöver hjälpa till med avkodning av detta. Icke obesvarade överväganden???
Citera
2017-06-03, 17:23
  #1102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Iran får bygga tio gånger mer, så finns fortfarande analys via satelliter. Google Earth visar fina bilder - bara det att fina bilder tas kontinuerligt och datorer jämför före/efter. En silo kan inte ha ett sjukhus ovanför sig eftersom ingen missil kan flyga igenom ett sjukhus. Var vanligt tidigare att man t ex satte en fusk-lada ovanpå en silo. Men vilken lada behöver massiva mängder spräng/gräv-arbete för att bygga grunden?

Så det är ett under till stad? Eller stygian abyss? Låter mer som du tittat på någon James Bond-film där skurken har ett onderjordiskt komplex direkt i anslutning till silo för raketuppskjutning. Hej, Hollywood - eller kanske Pinewood.

"att varje övervägande skulle inte kunna vara obesvarad" Tror du behöver hjälpa till med avkodning av detta. Icke obesvarade överväganden???

Jag har inte tittat på James Bond, det har funnits liknande infrastrukturer sedan många år tillbaka. Förstår inte varför du relaterar detta till James Bond. Finns industrier som använder "liknande" bebyggelser. Det är väl självklart att du kan bygga underjordiska centraler.

Dessutom så är dina analyser om deras "Satellitförmågor" lite överdrivna.. Deras satelliter har en viss förmåga att kontrollera en punkt eller tusentals punkter? med hur mycket mellanrum?
Här visar du att James Bond filmen mera påverkat dig än dessa gjort på mig. Sedan påstår du att man sitter och analyserar alla punkter ok, hur då? Berätta..

Avkodningen är enklare än du tror..
vi tar det på ett sätt så alla förstår.. Ponera att att dina föreställningar stämmer ..ahaa där "fanns" en gömd missil.. Vad ska du göra? Just den missilen är redan på väg till dina händer i området..Du kan analysera hur mycket du vill men du lär inte komma längre än sena analyser..
Så upptrappningen är din egen destruktion eftersom din fiende har missiler med hög precision. Det är inga exportvarianter av scud du har med och göra..
Analysera!!
Citera
2017-06-03, 17:43
  #1103
Medlem
Som tidigare visades, men lite tydligare vad det handlar om.
https://m.youtube.com/watch?v=tAtuzxn06_o
__________________
Senast redigerad av IR5 2017-06-03 kl. 17:46.
Citera
2017-06-03, 18:59
  #1104
Medlem
Strossels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Svensk skolning har tv stora problem. Elever som inte kan utbildningsspråket tillräckligt bra för att ta emot utbildning samt bristande disciplin, vilket resulterar i att de som kunde ha chanser att lära sig inte lyckas.

Huruvida detta har relevans för svensk speskunskap kan diskuteras. Emellertid har det inte relevans för trådens ämne.

När kommer de begåvade iraniernas produkter till Irans krigsmakt?

Nu gick ju jag i grundskolan på 50-60 talet då det inte fanns de problemen men det är det ju menlöst att förklara för en som inte har grundutbildning.

De har hållit på och utvecklat sina hemliga vapen nu sen Anno Dazumal men vi har fortfarande bara sett modellflyg och liknande, de kör ett spel för gallerierna hemma bara , resten av världen inser att det är inget att ta på allvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in