John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Hade USA sett annorlunda ut om JFK inte hade mördats?. Om han hade överlevt så hade han förmodligen blivit mördad vid ett annat tillfälle, och då skulle han aldrig ha kunnat visa sig öppet, utan för evigt i princip åka runt i en skottsäker limo eller hålla tal i en skottsäker box och förmodligen knappt göra några resor, nationellt eller internationellt. Hur kul hade det varit för en President..

Ja, det var därför som han mördades.


Han vore i så fall varken den första eller sista amerikanska presidenten som överlevt ett mordförsök.

Mera intressant än ditt olycksaliga behov att återigen (på ett felaktigt sätt) återge en världshändelse i en mening är kanske, varför Cuba inledde ett samarbete med Sovjet/Warsawa pakten?

Fullt med taktiska kärnvapen?
Jag brukar inte fråga efter dina källor, av uppenbara skäl, men här vore det skojjigt.

Och invaderade Johnson Cuba?

Förklara nu även varför det är felaktigt.

1. Förklara nu även varför det är mer intressant.

2. Förklara nu även varför, enligt dig, Kuba inledde ett samarbete med Sovjet/Warszawapakten och ...

3. Förklara nu även varför det är relevant i en diskussion om JFK's agerande under Kubakrisen.


1. Förklara vilka de uppenbara skälen är.

2. Förklara varför en källa på taktiska kärnvapen, vore skojigt.

3. Källa: http://foreignpolicy.com/2012/10/10/cuba-almost-became-a-nuclear-power-in-1962/


Nej, det vågade han inte. Däremot invaderade han Vietnam, med känt resultat.

Kennedy var inte ensam, utan hade stöd och hjälp från sina rådgivare, från det politiska etablissemanget och det amerikanska folket. De Gaulle stödde honom, bara en sån sak.
Kennedy bedrev statsterrorism mot Cuba. (Grisbukten & operation mongoose). Efter mordet på JFK, dryftade Robert Kennedy tanken att detta kunde vara en orsak/motiv till mordet.
Bröderna Kennedy har Cuba på hjärnan och söker en konflikt med kommunismen i allmänhet och Cuba i synnerhet.
Lösningen på missil krisen tillhandahålls i ett tidigt skede, redan innan det blivit en stor kris.
Adlai Stevensson skickar ett meddelande till JFK, där han föreslår att USA växlar in sina kärnvapen i Turkiet och Italien mot de som finns på Cuba. Och att man tar underhandskontakter med både Castro och "Krusse". Adlai söker även upp JFK och upprepar sitt förslag muntligen. JFK vill inte höra talas om saken, utan väljer att eskalera konflikten på ett mycket farligt vis. Efter 11 dagar måste han ändå göra det som Adlai föreslog.

Du saknar helt alla former av källkritik, (tex Ed Hoffmans vittnesmål 1967 och varför det inte kom med i Warrenkommisionens rapport/förhör 1963-1964).
(Förutom det ovan nämnda)
Du skrev att Cuba var fullt med taktiska kärnvapen, en något oprecis uppgift. Jag hade väntat mig fler, även om ett enda kärnvapen naturligtvis är illa nog.

President Johnson lyfte upp konflikten i Syd-Vietnam på bordet och skaffade sig mandat från kongressen att fortsätta eskaleringen, bortom vett och förnuft.

Stöd för vad, var frågan. CIA, Pentagon (JCS), CFR, Rusk, Vicepresident Johnson, ville samtliga direkt flygbomba installationerna och de sovjetiska fartygen med missiler på väg till Kuba. JFK, RFK och McNamara stod emot trycket och valde istället karantän-alternativet.

Det är därför vi fortfarande kan ha den här diskussionen.

JFK ärvde Kuba-problemet av Eisenhower/Nixon-administrationen:

1. Han blev medvetet vilseledd av topparna inom CIA avseende Bay of Pigs.

2. Han var helt ovetande om de av CIA ledda mordförsöken på bröderna Castro och Che Guevara och i synnerhet samma CIA's fortsatta samarbete med Maffian i dessa försök. Trots försäkringar om att dessa hade upphört och samarbetet avslutat.

3. Mongoose syftade egentligen till att få en bättre kontroll över exil-kubanerna och det gamla gardet inom CIA och det med syftet att hålla galningarna sysselsatta (i.e. "busy-ness") till dess en mer långsiktigt uthållig lösning kunde hittas.

JFK var en äkta idealist men han var också en mycket skicklig realpolitiker. Han visste mycket väl vad som krävdes för att hålla den amerikanska ultrahögern i schack. Vid tiden för hans död hade samtliga exilkubanska aktioner från amerikanskt territorium i princip upphört och skedde istället från länder som Guatemala och Honduras. Vidare så hade CIA förbjudits att leda varje form av paramilitär aktion mot Kuba eller någon annanstans.

Slutligen. Vid tiden för mordet stod JFK i begrepp att lösa Kuba-frågan förhandlingsvägen där han via hemliga ombud förde en direkt dialog med Fidel Castro om förutsättningarna för mer formella förhandlingar och hur/när dessa skulle äga rum. Det var t.o.m. så att den franske journalisten, Jean Daniel, satt i sådana samtal med Fidel precis när denne fick veta att JFK hade mördats i Dallas.

Enligt Daniel blev Castro likblek och djupt skakad vid beskedet.


RFK var från första stund helt övertygad om att det var exilkubanerna/CIA som hade mördat hans bror:

"One of your guys did it."

- Brothers, by David Talbot, p. 10, quoting Haynes Johnson in Wash. Post of 17 Apr 1981 and personal interviews, about a comment made over the phone within hours of JFK's murder. There remains disagreement and confusion over whether RFK said this to friend and Cuban exile leader Harry Ruiz-Williams or to Haynes Johnson himself, as Johnson implied in a later article (the two men were together when the call from RFK came). According to Talbot, Johnson today insists that RFK said it to Williams.

I vilken mån han ändrade/modifierade sig härvidlag kan diskuteras, mycket svårt att veta. Men den stora majoriteten av indicier/vittnesmål säger att han var övertygad om att det var en inhemsk konspiration bakom mordet men att han först var tvungen att bli vald till USA's president innan han kunde göra något.

Det stämmer att båda var hängivna anti-kommunister, men där tar likheterna med det övriga amerikanska politiska etablissemanget slut.

JFK var en lika hängiven anti-imperialist och insåg mycket tidigt att de folkliga befrielserörelserna världen över inte i första hand var "kommunistiska" eller "kapitalistiska", de var helt legitimt "nationalistiska." Han sökte således ingen "konflikt" med kommunismen, utan ville istället verka för att de nya postkoloniala nationerna skulle utvecklas mot progressiva självständiga demokratier där de tillhörde varken väst- eller öst-blocket som pjäser i det Kalla kriget.

Istället fick vi se en massa extremt blodiga diktaturer växa fram där det stora flertalet blev amerikanska lydstater som levererade billiga råmaterial till supermaktens oligarker.


Se ovan.


Du är ett skamlöst troll, Pekka. Det vet nu var och en som bemödar sig med att läsa tråden.

Ed Hoffman försökte redan samma dag berätta för FBI om vad han hade sett, men viftades undan. Han försökte igen kort efter men även då utan resultat. Att det sedan dröjde till 1967 berodde på att hans närstående var livrädda för vad som kunde hända om han gick ut med sina iakttagelser.

Hans vittnesmål bekräftas av t.ex. Lee Bowers som från sin plats i ett bevakningstorn såg det Hoffman såg. Vad hände med hans vittnesmål? Tja, precis när han inför Warrenkommissionen skulle berätta mer exakt vad han såg så bytte förhörsledaren plötsligt ämne och frågade om något helt annat. Det finns alltså ett mycket stort antal vittnen som antingen helt ignorerades (ex. Hoffman), delvis ignorerades (ex. Bowers) eller fick sina vittnesmål förvanskade eller helt fabricerade (ex. Victoria Adams).

Trots det så är det fortfarande så att SAMTLIGA av de vittnen som agerade direkt efter skotten pekade emot-, sprang emot- eller beordrades till området kring det vita staketet på 'grassy knoll', inte Skolbokslagret. Eller just det, ETT vittne, MC-polis Baker, sprang istället emot Skolbokslagret där ju Warrenkommissionen förlade den ensamme skytten och därmed idiotförklarade samtliga andra vittnen som reagerade efter skotten på Dealey Plaza.

Det här är viktigt att betona.

Du slingrar dig som vanligt som en liten äcklig mask på kroken, Pekka.

Det bör nog vid det här laget vara uppenbart för var och en som läser tråden en bit bakåt.


LBJ signerade redan dagarna efter mordet NSAM 273, vilket innebar en tvärvändning i USA's Vietnam-politik. Istället för JFK's redan påbörjade ovillkorliga utfasning av de ca 15 000 amerikanska rådgivarna från Sydvietnam ser vi nu LBJ's omedelbara öppning för en eskalering och möjlig militär intervention samt en Sydvietnamesisk seger som villkor för ett amerikanskt tillbakadragande. Något som mycket riktigt realiseras efter det att han blir vald till president 1964.

Att det var "vettlöst" är vi däremot helt överens om. Även en blind höna ... osv.

Nuvarande amerikanske presidenten Donald Trump ärvde i så fall föregående presidenten Obamas sjukvårdssystem. Stoppar detta Trump från att modifiera sjukvårdssystemet?

Knappast troligt. Hoffmans farbror är polis i Dallas, och bör kunna lotsa Hoffman rätt.
Ed Hoffmans far och bror hörs av FBI någon vecka efter att Ed lämnat sin historia. De berättar att Ed har en känd historia av att missförstå händelser.
Lee Bowers är vid tillfället (1967) avliden och är därmed oförmögen att bekräfta något.
(En sådan rutten otur!) Om nu Warrenkommisionen inte var intresserad av Bowers vittnesmål eller försökte dölja det, varför ens låta Bowers vittna?
För övrigt stämmer inte Ed Hoffmans vittnesmål med det som Bowers uppger.

Som grädde på moset finns där dessutom ett dussintal vittnen på "the triple underpass" som inte heller har sett det Ed Hoffman påstår utspelar sig under deras näsor. Vittnena på "the tripple underpass" står vid kanten av "the grassy knoll" med mycket god översikt av området och bilparkeringen. Dessutom förflyttar sig flera av dem ned på området, i riktning mot TSBD, efter skjutningen. Ed Hoffmans iakttagelser från 220 meter finner inget stöd i vittnena på "the triple underpass".

Enligt bekanta och jobbar kompisar till Ed Hoffman är han mycket intresserad av mordet på Kennedy och läser allt vad han kommer över i ämnet.

Vi kan ju kika på den första historien som Ed berättar för FBI i juni 1967:

"Hoffman said he observed two white males, clutching something dark to their chests with both hands, running from the rear of the Texas School Book Depository building. The men were running north on the railroad, then turned east, and Hoffman lost sight of both of the men".

Hur beskriver Hoffman dessa två män?

"Hoffman said the only description he could furnish of the men was that one of them wore a white shirt.

En av männen har en vit skjorta på sig, enligt det vittnesmål som Ed Hoffman lämnar 1967.

Under 1970-1980-talet bygger Ed Hoffman på sin historia, och blir snart alla foliehattars älskling.
Utan någon hänsyn till kronologin eller modet, kommer här en snabb översikt av Hoffmans olika uppgifter:
...de två männen har vita kostymer och svarta slipsar.
...de två männen har svarta kostymer och smalbrättade hattar.
...en av männen har kostym, den andre mannen har en randig overall! (min favorit)
Ed Hoffman låter beväpna sina figurer, oklart när. Kostym killen får ett gevär medans overall killen får en revolver/pistol. Dessutom slutar de att springa tillsammans, bärandes på något mörkt tryck mot bröstet. Killarna får olika roller.
Nu springer kostym killen med geväret fram till overall killen, som plockar isär geväret och gömmer delarna i en verktygsväska. Kostym killen går lugnt tillbaka varifrån han kom. Allt detta enligt Ed Hoffman, under näsan på dussintalet vittnen.

Jag är övertygad om att JFK sköts från det fönster där LHOs gevär senare hittades. Själv satt LHO på våningen under när en polisman kom upp i byggnaden några minuter efter mordet. Men jag är lika övertygad om att det var en konspiration. Att LHO hade kontakt med personer som hjälpte honom att få jobb längs den väg som senare skulle bli JFKs färdväg i Dallas.

Och jag set paralleller till MOP och CP.

Inte ens det vet vi, så här mer än ett halvt sekel senare.

Nej, lunchrummet ifråga låg på våning 2, fyra våningar under 'snipers nest' som låg på våning 6. Och tiden var inte några minuter, den klockades till ganska precist nittio sekunder efter mordet av de som genomförde rekonstruktionen av förloppet (FBI/WC).

Problemen med den här storyn är många:

1. 'Snipers nest' var inte upprest av Oswald eller någon annan skytt. Kartongerna hade ställts upp där av de arbetare som lade om golven i byggnaden.

2. Någon flyttar runt kartongerna minuterna efter skotten, något Oswald omöjligt kan ha gjort om han befann sig i lunchrummet 90 sekunder senare.

3. Oswald var enligt polisman Baker lugn som en filbunke vid konfrontationen i lunchrummet, direkt efter en 90 sekunders språngmarsch ner genom byggnadens trapphus.

4. Warrenkommissionen förfalskade (bevisat) Victoria Adams vittnesmål där hon med bestämdhet hävdade att hon och en kollega befann sig i samma knarriga trappa som Oswald påstås rusat ner för efter skotten, men att varken hon eller kollegan noterade dennes eller någon annans närvaro.

5. De tre patronhylsor som ska ha hittats har TVÅ olika chain of custody och de hylsor som idag finns arkiverade i NARA har INGEN av de signaturer som påstods finnas inristade där av Warrenkommissionen. Oavsett vilken av de TVÅ custody-kedjor man lutar sig mot.

6. De första muntliga och skriftliga redogörelserna för gevärsfyndet beskriver samtliga ett Mauser-gevär, inte ett italienskt Mannlicker Carcano.

7. MC-polis Baker sitter mitt emot en nyss gripen Oswald när han timmarna efter skotten skriver sin första affidavit om händelserna i TSBD. Trots det röjer han inte med en min att det var samme Oswald som han hade konfronterat i samma lunchrum.

8. Det fanns ett antal tidiga vittnesuppgifter och nyhetsartiklar om att Oswald befann sig i eller runt TSBD's huvudentré sekunderna efter mordet.

9. Oswald själv säger i nyupptäckta anteckningar från förhören med honom att han befann sig; out front with [Bill] Shelley.

10. Nyupptäckta filmsekvenser visar en gestalt i TSBD-entréns västra hörn och som liknar Oswald, precis under den sekvens skotten avfyras.

11. Uteslutningsmetoden säger att samtliga anställda är lokaliserade och att gestalten i hörnet måste vara en förbipasserande ... eller Oswald.

12. Inget utav vittnena i entrén minns någon främling i entrén vilket i så fall är indikation på att gestalten har kommit ut på entrétrappen och obemärkt ställt sig bakom övriga anställda, någon som i så fall endast kan ha varit Oswald.

13. Skribenter på ROKC har det senaste året förgäves sökt tillgång till originalfilmen för om möjligt få en mer detaljerad upplösning och därmed tydbara ansiktsdrag av gestalten i hörnet men har så här långt nekats det, utan motivering.

Självklart var det en konspiration. Vem tror du ytterst låg bakom?

Ja, fast det är långt ifrån den mest graverande händelsen.

Det gör jag också, men i fallet MOP är jag inte alls lika säker. Kanske är jag fortfarande för lite insatt.

Missade det här. Som sagt de första polisrapporterna sa att det var ett Mauser som hittades, men det hittades inte vid fönstret i 'snipers nest' utan gömt bland kartonger på samma vånings motsatta sida. Vad gäller "LHO's gevär" så är den historien kanske den mest slarviga fabriceringen av alla i ett fall genomsyrat av slarviga fabriceringar. Så länge man har makten i landet finns det ändå inget att frukta:

1. Det geväret som Oswald påstås ha beställt utgjorde en helt annan modell än den som påstods funnen i TSBD.

2. Den modell som påstås utgöra mordvapnet såldes dessutom inte med kikarsikte påmonterat vilket var fallet med mordvapnet.

3. Oswald ska ha beställt geväret under fingerat namn, A. Hidell, och fått det levererat till sin postbox i Dallas trots att den boxen var tecknad i eget namn (Lee Harvey Oswald) och att någon A. Hidell eller någon annan inte hade tillträde till den enligt gällande regler.

4. Samtliga dokument med bäring på själva beställningen och köpet presenterades av FBI till Warrenkommissionen endast i form av avfotograferingar av påstådda originaldokument.

5. Trots det så stämmer inte ens fotografierna med vad som måste finnas där om beställningen och köpet kan anses genomfört. Bl.a. saknas de bankstämplar som måste finnas där om köpet ska gå igenom.

6. Enligt WC ska mordvapnet ha legat gömt i en ihoprullad matta i paret Paines garage. Det trots att varken paret Paines eller hans maka Marina kommer ihåg något gevär når dessa tre flyttade paret Oswalds ägodelar från New Orleans till Dallas månaderna innan mordet på JFK. Oswald kan inte ha gjort det eftersom han enligt WC åkte till Mexico City vid tiden för flytten.

7. Varken Ruth Paine eller Marina såg Oswald bära på något når han gav sig av till jobbet på morddagens morgon.

8. Ingen i TSBD såg Oswald bära något med sig när han kom till jobbet samma morgon.

9. Oswalds arbetskamrat Buell Wesley Frazier i vars bil de båda åkte till jobbet, vittnar om att Oswald bar på en påse som i storlek och utseende liknade en typisk matkasse och att Oswald ska ha sagt att den innehöll gardinstänger.

10. Vidare säger Faizer att Oswald höll påsens nedre del i sin kupade hand med den övre del inkilad i armhålan. Även ett isärplockat Mannlicker Carcano är alldeles för långt för att kunna bäras på det sättet. Det hade istället pekat upp över Oswalds huvud.

11. Fraziers syster Linnie Mae Randle vittnar om hur hon på morgonen ser Oswald böra på ett paket/en påse som han håller i ena handen med påsens nedre del närmaste marken. Även här är det omöjligt att "påsen" lol kan ha innehållit ett isärtagen Mannlicker Carcano. Då hade påsen i fråga släpat i marken.

12. Varken Frazier eller systern kände igen den påse som Warrenkommissionen påstår att Oswald ska ha tillverkat som fodral till geväret och då i synnerhet inte all den tejp som ska ha använts. Trots det tycker samma kommission att deras vittnesmål ger stöd åt den påsen ska ha använts.

13. Pås-fodralet ska alltså ha hittats i ett utav hörnen på golvet i 'snipers nest'. Men, ingen har med säkerhet kunnat knytas till fyndet vilket heller inte fotograferades på plats.

14. Oswald ska alternativt ha tillverkat "påsfodralet" på plats i TSBD och därpå forslat det till Paines garage vid okänd tidpunkt. Ingen har sett varken tillverkningen eller forslandet och ansvarig för aktuell maskin var alltid närvarande på ett sätt som scenariot omöjligt.

15. Alternativet är att Oswald stal tejpen och pappret för att tillverka "påsen" på annan plats. Problemet här är att tejpen ifråga automatiskt väts i den maskin det dras ur och därmed blir obrukbar om den inte används direkt. Det var också mycket omständigt att med verktyg lossa vätmekaniken och därpå sätta fast den igen vilket hade krävt ostörd tid som inte fanns.

16. Inga fingeravtryck hittades på gevär eller hylsor som kunde knytas till Oswald. Det undersöktes först av DPD, sedan av FBI på labbet i Washington D.C., sedan igen av DPD, utan att hitta något. Först en vecka senare skickar Lt Day (DPD) ett avtejpat handflate-avtryck från gevärspipans undersida som vilar mot stocken och med ett meddelande att han "glömde bort det" när det skickades till FBI första gången. Han "glömde" även att fotografera avtrycket innan han avtejpade det och naturligtvis drogs hela avtrycket bort vilket förklarar varför inte FBI upptäckte det. Så det kan *host* gå. Inte konstigt att Lt Day vägrade att underteckna en edsförsäkran om det var så det hade gått till.

17. Inga spår av nitrater hittades i Oswalds ansikte timmarna efter skotten = inte avlossat något gevär. Däremot fanns sådana spår på hans händer vilket är helt naturligt om man som Oswald jobbar med trycksaker på ett skolbokslager. Det räcker om man läser tidningen timmarna innan.


Så, det där med "LHO's gevär" ska du nog ta med en nypa salt. I all välmening 😉

På våningen under finns tre vittnen, som inte har sett Oswald. Oswald saknar alibi.

En ung man får jobb i TSBD. Den unge mannen har en syster. Systern umgås med mrs Paine. Mrs Paine har tagit Marina Oswald under sina vingars skydd.
På en the bjudning berättar systern om sin bror som fått jobb i TSBD, för mrs Paine och Marina.
Mrs Paine ringer upp förmannen i TSBD, mr Truly och hör sig för om det finns jobb för ytterligare en ung man. Det gör det.

Oswald får jobbet i TSBD i oktober. Kortegevägen spikas i mitten av november.

Jobbet i TSBD är ett vikariat och Oswald kunde ha blivit placerad i en annan byggnad som företaget hade. Denna byggnad låg inte vid kortegevägen.

Det hela är en slump.
Eller så kan det vara en konspiration som involverar ovanstående syster & bror, mrs Paine och Oswalds hustru Marina och förmannen mr Truly.
Även guvenören Connally finns givetvis med på ett hörn, då det är han som är värd för besöket och har inflytande över kortegevägen.

Tack för de intressanta informationerna, onopono och PekkariP1. Ska jämföra med andra källor. Vad vet man om LHOs militära bana? Han var ju också med i någon frivillig flygobservatörorganisation på 50-talet.