2017-05-31, 00:26
  #5881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det är klart att man kan. Misstänkt är ett formellt uttryck för en person vars skuld inte prövats men graden av misstanke/skuld beräknas givetvis på samma sätt oavsett om det är i en huvudförhandling eller i en inledande prövning. Lambertz uppfann inte det resonemanget för övrigt, det är hundratals om inte tusentals år gammalt. Du förstår helt enkelt inte den här saken.

-vilken stjärna!
Försök att använda det lilla du verkar ha till förfogande, eller låt bli att kommentera....
Citera
2017-05-31, 00:30
  #5882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Se (FB) Kalamarksmordet i Piteå 2004 (är Kaj Linna oskyldigt dömd?)

Så här skriver du alltså:

"graden av misstanke/skuld beräknas givetvis på samma sätt oavsett om det är i en huvudförhandling eller i en inledande prövning"

Det är en obegriplig mening för en riktig jurist. Vadå beräknas? Vad betyder det, tror du att en domstol sitter och räknar på grader av misstanke?

Men berätta gärna, för det är det enda viktiga, var i rättegångsbalken står det som du påstår? För du menar väl inte att det är sant bara för att du säger det?

Medan du letar ska jag berätta för dig att de begrepp som du använder, sannolika skäl och skäligen misstänkt, är rekvisit för tvångsåtgärder. Inget annat.
Citera
2017-05-31, 00:35
  #5883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det är klart att man kan. Misstänkt är ett formellt uttryck för en person vars skuld inte prövats men graden av misstanke/skuld beräknas givetvis på samma sätt oavsett om det är i en huvudförhandling eller i en inledande prövning. Lambertz uppfann inte det resonemanget för övrigt, det är hundratals om inte tusentals år gammalt. Du förstår helt enkelt inte den här saken.
Detta är bara vilseledande. Om misstänkt är ett formellt uttryck (nu har det svängt till misstänkt från skyldig - på något obemärkt sätt :-)), vilket det säkert är, vem uttrycker och i vilket sammanhang? Vi känner alla väl till skäl för häktning som "skäligen" eller "sannolik" misstänkt. Men dina andra grader av "skyldighet" har vi inte hittat som "formella" uttryck. Lambertz pseudovetenskapliga beräkningar om "skyldighet" var tydligt visats av Häggström: http://omni.se/matematikprofessor-sagar-lambertz-kalkyl/a/e36e4164-03b0-410e-9a4a-308bfec5f720
Citera
2017-05-31, 00:38
  #5884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det är klart att man kan. Misstänkt är ett formellt uttryck för en person vars skuld inte prövats men graden av misstanke/skuld beräknas givetvis på samma sätt oavsett om det är i en huvudförhandling eller i en inledande prövning. Lambertz uppfann inte det resonemanget för övrigt, det är hundratals om inte tusentals år gammalt. Du förstår helt enkelt inte den här saken.
Jag förstår inte, du menar alltså att en domstol kan döma någon för att vara "sannolikt skyldig"?

Misstänkt är en person innan dom avkunnats. Graden av misstanke påverkar vilka tvångsmedel polis och åklagare kan bruka under förundersökning. En domstol finner den tilltalade skyldig eller icke skyldig, dess uppgift är ej att fastslå oskuld. En person funnen icke skyldig skall dock anses vara oskyldig.
Citera
2017-05-31, 00:47
  #5885
Medlem
-Bukowski-s avatar
Enda jag kan säga är att om han blir frikänd så innebär inte detta att han är oskyldig... Detta torde ALLA veta! Det betyder enkom att bevisningen inte håller och/eller har eroderat till pulver...
Citera
2017-05-31, 00:47
  #5886
Medlem
Det brukar ju bli som Leif GW säger. Så nåå - hur stort blir skadeståndet till Linna när han frikänns? Och kommer Linna att använda en enda krona av de miljonerna till ersättning till hans andra brottsoffer? Linna lär ju ha en del på sitt samvete sen tidigare, om man ska tro vad som sägs.....
Citera
2017-05-31, 00:51
  #5887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BiggestSnoozer
Det brukar ju bli som Leif GW säger. Så nåå - hur stort blir skadeståndet till Linna när han frikänns? Och kommer Linna att använda en enda krona av de miljonerna till ersättning till hans andra brottsoffer? Linna lär ju ha en del på sitt samvete sen tidigare, om man ska tro vad som sägs.....

Jaså?
Vilka andra brottsoffer tänker du på?
Vad sägs då?
Källa?
__________________
Senast redigerad av A-Z.a-z.0-9.och-. 2017-05-31 kl. 00:53.
Citera
2017-05-31, 00:53
  #5888
Medlem
-Bukowski-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyabin
Jag förstår inte, du menar alltså att en domstol kan döma någon för att vara "sannolikt skyldig"?

Misstänkt är en person innan dom avkunnats. Graden av misstanke påverkar vilka tvångsmedel polis och åklagare kan bruka under förundersökning. En domstol finner den tilltalade skyldig eller icke skyldig, dess uppgift är ej att fastslå oskuld. En person funnen icke skyldig skall dock anses vara oskyldig.


Hehe, ja detta må vara de juridiska krumbukterna, men nog fasiken finns det xxxx antal med fall där man "vet" att den frikände ÄR skyldig... Du tror säkerligen att ex. OJ Simpson är oskyldig till dubbelmord...
Citera
2017-05-31, 00:58
  #5889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyabin
Jag förstår inte, du menar alltså att en domstol kan döma någon för att vara "sannolikt skyldig"?

Misstänkt är en person innan dom avkunnats. Graden av misstanke påverkar vilka tvångsmedel polis och åklagare kan bruka under förundersökning. En domstol finner den tilltalade skyldig eller icke skyldig, dess uppgift är ej att fastslå oskuld. En person funnen icke skyldig skall dock anses vara oskyldig.
Håller med. Grundläggande mänsklig rättighet att man är oskyldig tills bevisat skyldig. Dock verkar inte alla förstå detta. I en diktatur är det ofta omvänt att man måste visa/bevisa att man är oskyldig, dvs. omvänd bevisföring. Ibland verkar en del jurister (speciellt kanske höga) om t.ex. Lambertz ha svårt att förstå en sådan demokratisk och folkrättslig princip till fullo (av döma av en del debattartiklar relaterad till Quick-fallet - "friad men ändå sannolikt skyldig"), vilket möjligen kan förklaras i en äldre svensk inte helt demokratisk rättstradition. Något att forska i för jurister?
Citera
2017-05-31, 01:08
  #5890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Bukowski-
Hehe, ja detta må vara de juridiska krumbukterna, men nog fasiken finns det xxxx antal med fall där man "vet" att den frikände ÄR skyldig... Du tror säkerligen att ex. OJ Simpson är oskyldig till dubbelmord...
Hehe, här handlar det ju inte om att någon (VEM) "vet" något, utan om mänskliga rättigheter och rättsväsende om hur man kan döma någon person till tvångsmedel (straff). Vad en viss person eller ens en grupp tror om någon är skyldig till brott är irrelevant (hehe). Vi ska väl inte hemfalla åt byskvaller och häxbränning? Vill du fara med byskvaller eller vill bara "hehe"? Tycker du att juridiken bara är "krumbukter" och att man borde skipa "rättvisa" på annat sätt?
Citera
2017-05-31, 01:27
  #5891
Medlem
-Bukowski-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rudiments
Hehe, här handlar det ju inte om att någon (VEM) "vet" något, utan om mänskliga rättigheter och rättsväsende om hur man kan döma någon person till tvångsmedel (straff). Vad en viss person eller ens en grupp tror om någon är skyldig till brott är irrelevant (hehe). Vi ska väl inte hemfalla åt byskvaller och häxbränning? Vill du fara med byskvaller eller vill bara "hehe"? Tycker du att juridiken bara är "krumbukter" och att man borde skipa "rättvisa" på annat sätt?


Hehe, ge dig nu! Du påstår alltså, på fullaste allvar, att alla som frikänns ÄR, de facto, oskyldiga? Så är det såklart inte och det är det jag menar, inget annat - man kan frikännas även om man är skyldig. Om sedan de rättsliga instanserna tycker något annat så kan detta bero på att bevisningen är för svag för en fällande dom, inte att vederbörande är oskyldig, eller inte... Skärpning!

Har aldrig påstått att man skall hänge sig åt "byskvaller" och/eller "häxbränning", pöbelmentalitet är oftast av ondo, men inte alltid - jag bara anser att en frikännande dom ej behöver innebära att den dömde och/eller frikände är oskyldig till dådet/dåden denne är anklagad för... Tror man på att försvararna/advokaterna ALLTID har rätt - enkom för att de fått till en friande dom, ja då är man bra lätt i huvudet. Du är säkerligen en av de idioter som tror på att alla inblandade GMs är oskyldiga enkom för att de skyller på varandra och därmed kan ingen dömas för brottet?

Att jag sedan anser att den svenska, sk, "rättvisan" är patetisk, är en annan sak!
Citera
2017-05-31, 01:34
  #5892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Nä, så är det inte. Man kan vara skäligen skyldig, på sannolika skäl skyldig, bortom nästan allt rimligt tvivel skyldig men ändå ska man frikännas. Att man frikänns betyder inte att man är oskyldig, det betyder att man inte kan dömas som skyldig. Hur i helvete kan detta vara svårt att förstå?

Är det där en egen juridisk språkröra du kokade ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in