2017-05-27, 23:37
  #40861
Medlem
Nedan ser vi produktionskostnad per kvm för lägenhet och för småhus. Samt HOX SWE prisindex för Sverige.

Kod:
År	läg/kvm	villa/kvm	HOX SWE
2005	23680	19684		100.00
2006	23224	20484		113.53
2007	27890	22985		125.53
2008	30678	25107		134.54
2009	30032	24745		128.37
2010	32835	26011		142.33
2011	34524	28221		149.13
2012	36412	27042		146.35
2013	37570	28747		153.70 
2014	37808	31064		158.53
2015	42045	30988		188.13

Baserat på ovanstående kan vi nu beräkna kvoten mellan produktionskostnad och prisindex.
Kod:
År		lägenhet/HOX	villa/HOX
2005	 	197		237
2006	 	180		205
2007	 	183		222
2008	 	187		228
2009	 	193		234
2010	 	183		231
2011		189		232
2012	 	185		249
2013	 	187		244
2014	 	196		238
2015	 	165		223
Och vi kan se att det är ganska stationärt. Köparna anpassar sig till produktionskostnaderna. (Jag hade nog trott att HOX skulle ha dragit iväg mer sedan 2013. Men den uppgången verkar drivet av produktionskostnader).
Notera att detta är inte exakt på något sätt, utan bara indikativt.

Men klart är iaf att får vi prisfall blir det svårt att sälja nyproduktion, så den lär upphöra.
Alternativ kan man säga att så länge folk vill köpa nyproducerat är det svårt att se något prisfall.
2017-05-27, 23:49
  #40862
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Vad menar du? I efterhand av vadå? Jag har väl dykt upp här i tråden någon gång per år och postat - har jag inte? Jag reggade mig här 2013 och att nyansera bilden av att bomarknaden skulle krascha tog jag mig an ganska tidigt.

2013 (FB) Bostadsbubbla i Sverige?

Min syn på konjunktur, inflation, räntor, makro, generellt är ganska väldokumenterad i massor av trådar på olika sätt här på flashback sedan 2013. Dock är väl analysen lite fragmenterad och invävd i mängder av andra diskussioner, t.ex. diskussioner om aktier. Jag har haft en positiv syn sedan 2013.

2013 i tråden i den fantastiskt roliga tråden (FB) 400.000, låg risk, stabil utveckling - tips?


Den mest aktuella tråden är väl denna: (FB) Gissa 2017

Tvärtemot vad du påstår så säger jag ju vad jag tror om något INNAN det händer. Eller hur? När jag skrev Gissa 2017 -tråden här ovan var stämningen massivt negativ. Det var verkligen en svordom i kyrkan. Men efter några månader höll ju tom riksbanken förvånat med mig om att den svaga kronan faktiskt drivit på exportindustrin. Man tror ju världen skämtar aprillo ibland.



Ja, på sätt och vis kan man ju säga så. Vi hade låga fastighetspriser som resultat av de höga skatterna och hög fastighetsskatt och onormalt höga räntorna (en stor del av 90-talet ekade 500% mellan husväggarna, trots att vi hade släppt peggen, det tog tid innan räntorna sjönk). Priserna ökade en hel del (från låga nivåer) drivet av normaliserade räntor och det fanns bortåt 2007 ett visst överslag (se min kommentar nedan till alpha) som dock punkterades just av sänkta skatter (och att medier skrämde folk att hålla i pengarna, vilket hämmade inflationen). Perioden 1997-2007 drevs uppgången i fastighetspriser av de sjunkande räntorna och löneökningar men perioden 2007-2017 har skattesänkningar även varit en stor del (jobbskatteavdraget som motsvarar kanske 4000 kr/månad för en familj och den avskaffade fastighetsskatten som blir några tusenlappar per månad för en dyr villa, vid 3% ränta motsvarar bara jobbskatteavdraget 2 miljoner extra).



Möjligheten sänka skatterna är nog uttömd nu. Mer skattesänkningar dröjer nog.



Han hade kunnat få rätt. Allting hade troligtvis haft ett annat förlopp om medier perioden 2006-2008 basunerat ut budskapet att vi hade en stark ekonomi, aktierekar på framsidan osv. Då hade vi nog haft en krasch 2009-2010.

Det som hade hänt då är att inflationen hade stigit kraftigare 2007-2008 och därmed räntorna och vi hade fått en tillräckligt brant stigning på bopriser, så att det hade uppstått en fallhöjd.

Men som alla vet gick jorden i princip under den 18 september 2006. Oklart vad som hände men plötsligt skulle allt krascha. Eventuellt kom någon med en tidsmaskin från framtiden för att ändra historien, för vad som hände var att sverige istället fick en ganska fantastisk utveckling. Nu ser det ju mycket bra ut.

Jag orkar inte läsa hela ditt skryt om hur fantastisk du är på att förutse trender. Grattis till din förmåga. Du måste vara mångmiljardär vid det här laget.
2017-05-28, 00:18
  #40863
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Jag orkar inte läsa hela ditt skryt om hur fantastisk du är på att förutse trender. Grattis till din förmåga. Du måste vara mångmiljardär vid det här laget.

Du ljög och dissade mig för att "jag gjorde en efterkonstruktion".

Jag tvingades försvara mig och jag visade att så inte var fallet.

Då fick du hjärnblödning ...


Kan man sammanfatta det så.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-05-28 kl. 00:53.
2017-05-28, 01:29
  #40864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nedan ser vi produktionskostnad per kvm för lägenhet och för småhus. Samt HOX SWE prisindex för Sverige.
[...]

Intressant, jag håller med om att priserna ser ut att ha följt produktionskostnaderna 2005 - 2012. Jag gjorde dock en egen jämförelse för 2012 - 2017, denna gången med HOXFLATSWE så att vi jämför lägenheter med lägenheter. Jag tycker mig kunna se att bostadspriserna har skjutit ifrån produktionskostnaderna de senaste åren. De fetmarkerade produktionskostnaderna för 2016 och 2017 har jag extrapolerat fram själv genom att anta en ökning med 10% per år. Detta är i sig högt räknad då ökningen per år historiskt har legat på i genomsnitt 5%.

Kod:
År/månad	Produktionskostnad	HOXFLATSWE	Produktionskostnad / HOXFLATSWE
2012-01	        36412	                173   	        210
2013-01	        36570	                189  	        197
2014-01	        37808	                209  	        181
2015-01	        42045	                241  	        174
2016-01	        46250	                280	        165
2017-01	        50874                   302	        168

Om vi tänker oss en genomsnittlig "produktionsindex" på 206 (genomsnittet 2005 - 2011) så skulle vi enligt din egen modell kunna säga att bostadsrätter just nu är 20% övervärderade. Det skulle krävas en årlig ökning av produktionskostnaderna 2016 och 2017 på 20 - 25% för att de ska nå "produktionsindexet" 206, vilket känns väldigt orimligt. Men det kanske är så att produktionskostnaderna har stigit 50% sedan 2015?

Sen är jag inte helt med på varför priserna på alla bostadsrätter ska öka 1:1 med produktionskostnaderna för nya bostadsrätter, har du några argument för det sambandet Alpha?

(Länk till HOXFLATSWE för andra som vill göra jämförelser)
__________________
Senast redigerad av rewhy2 2017-05-28 kl. 01:35.
2017-05-28, 09:06
  #40865
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Min "infantila" analys lyckas trots allt med något ni inte lyckas med - nämligen att förstå vad som händer och göra en kvalificerad gissning kring morgondagen. Jag har ju kunnat förklara hela vägen - och visat kalkyler på det - varför någon krasch sannolikt inte inträffar, vilket inte heller hänt. Det är ju mycket mer än vad ni hålla-tummar-på-att-det-kraschar-gubbar lyckats med.

Ibland inträffar det omöjliga - helt riktigt! Men att gå runt och hoppas på att ibland ska inträffa år ut och år in bara för att få rätt, är fruktansvärt mycket slöseri med tid och kraft. Om pengar är inblandade så är det oftast fruktansvärt slöseri med pengar också. Det går mycket snabbare komma till en slutsats genom att tänka lite och räkna själv. T.ex. ser man då att vi framöver troligtvis har sidledes rörelse på bopriser potentiellt ganska länge.
Din analys bygger på att utvecklingen är linjär, det kan jag garantera dig att den inte kommer bli.
2017-05-28, 09:39
  #40866
Medlem
Mycket sifferexersis i ämnet.
När bubblan spricker så kommer hela byggsektorn att rasa.
Det skulle vara intressant att se hur många som då blir arbetslösa. Nuvarande nivå är ca 370 000 arbetsföra utan arbete. Byggsektorn utgörs ju av många grenar alltifrån virkesindustri ,rör,vvs,el,byggvaruhandel,inredning,kemikaliehand el,mäklare,värmepumpsektorn,trädgårdsarbete,grävos chakt osv osv.
Förutom alla de personliga konkurserna med åtföljande livslång skuldsättning där skuldsanering är helt borttagen p.g.a den allmäna samhällsmisären så kommer de bästa samhällsbärarna att emigrera då de ej vill utsättas för ett fortsatt statsbedrägeri.

Det skulle vara intressant att få se hur "parti" företrädarnas planläggning ser ut .
2017-05-28, 10:48
  #40867
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rewhy2
Sen är jag inte helt med på varför priserna på alla bostadsrätter ska öka 1:1 med produktionskostnaderna för nya bostadsrätter, har du några argument för det sambandet Alpha?

(Länk till HOXFLATSWE för andra som vill göra jämförelser)

Jag kan svara. Om priserna för befintliga BR skulle öka långsammare skulle nyproducerade BR bli svårsålda och då skulle de inte kunna öka mer i pris.

Stigande produktionskostnader skulle därmed också stoppa nyproduktionen då det inte längre blir lönsamt om det inte går att ta ut högre pris.
2017-05-28, 12:28
  #40868
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Din analys bygger på att utvecklingen är linjär, det kan jag garantera dig att den inte kommer bli.

Det är väldigt mycket garantier hit och dit från er, men ni levererar ju inte. Det är jag som levererar.
2017-05-28, 12:33
  #40869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rewhy2
Intressant, jag håller med om att priserna ser ut att ha följt produktionskostnaderna 2005 - 2012. Jag gjorde dock en egen jämförelse för 2012 - 2017, denna gången med HOXFLATSWE så att vi jämför lägenheter med lägenheter. Jag tycker mig kunna se att bostadspriserna har skjutit ifrån produktionskostnaderna de senaste åren. De fetmarkerade produktionskostnaderna för 2016 och 2017 har jag extrapolerat fram själv genom att anta en ökning med 10% per år. Detta är i sig högt räknad då ökningen per år historiskt har legat på i genomsnitt 5%.

Kod:
År/månad	Produktionskostnad	HOXFLATSWE	Produktionskostnad / HOXFLATSWE
2012-01	        36412	                173   	        210
2013-01	        36570	                189  	        197
2014-01	        37808	                209  	        181
2015-01	        42045	                241  	        174
2016-01	        46250	                280	        165
2017-01	        50874                   302	        168

Om vi tänker oss en genomsnittlig "produktionsindex" på 206 (genomsnittet 2005 - 2011) så skulle vi enligt din egen modell kunna säga att bostadsrätter just nu är 20% övervärderade. Det skulle krävas en årlig ökning av produktionskostnaderna 2016 och 2017 på 20 - 25% för att de ska nå "produktionsindexet" 206, vilket känns väldigt orimligt. Men det kanske är så att produktionskostnaderna har stigit 50% sedan 2015?

Sen är jag inte helt med på varför priserna på alla bostadsrätter ska öka 1:1 med produktionskostnaderna för nya bostadsrätter, har du några argument för det sambandet Alpha?

(Länk till HOXFLATSWE för andra som vill göra jämförelser)
Gör man motsvarande för villapriser och HOXHOUSESWE (HOX villa kan vi förkorta det) får man följande:

Kod:
År	prod/HOX-villa
2005		185
2006		174
2007		176
2008		192
2009		183
2010		181
2011		198
2012		191
2013		195
2014		193
2015		170 
Man ser att villapriserna haft lite svårt att hänga med i produktionskostnad fram till 2015 där priserna gick upp mer rejält. Men vi ser också att det är ingen stor avvikelse från 2005.

Det går att förstå varför priser på befintliga bostäder drivs upp av produktionskostnad (så länge folkets betalvilja räcker för nyproduktion).
* Först kan man observera att det finns prisrelationer mellan olika stadsdelar. Det är den aggregerade prispreferensen som folk har.
* Sedan kan man observera att det finns prisrelationer mellan olika ålder/typ/moderniseringsgrad hos bostäderna. Det är den aggregerade prispreferensen som folk har.

Dessa preferensen kan ändra sig över tiden men gör det hyggligt långsamt.
Men man får acceptera att de finns.

Säg nu att man någonstans i någon stadsdel levererar nyproduktion som är aningen dyrare än befintliga bostäder.
Köpare står inför alternativet att köpa billigare befintligt eller dyrare nyproducerat. Och kommer att välja de förra i första hand. Men har vi nu "inflyttning" i stadsdelen så det finns fler köpare än objekt kommer de befintliga att bjudas upp tills man når nivån för nyproduktion.
Prisrelationerna som finns mellan stadsdelar och objekttyper kommer att bestå. Stiger prisnivån i stadsdelen X kommer en del föredra objekt i stadsdelen Y varvid de senare bjuds upp.

Notera att detta förutsätter att det finns köpare som är beredda att betala vad det kostar för att bo på en speciell plats. Saknas den så finns inga förutsättningar för nyproduktion. Och utan nyproduktion sker prisbildningen enligt andra mekanismer.

Man kan se det så här också, att hade inte nyproduktionen stigit i pris så hade inte priset på befintliga bostäder stigit. I så fall hade det bara byggts mer.
(Det är också det jag försöker få folk att begripa med platt-tv exemplet. Priserna faller där eftersom produktionskostnaden faller. Spelar ingen roll att det är låg ränta. Men förmågan hos många att förstå detta är allvarligt begränsad).

------------------------------------------------------------------
Man skall också notera följande. När byggnadskostnaden stiger (vilket den gjort) så stiger också priset för renovering/modernisering. Och det är många ägare som bränner ned stora summor i renovering/modernisering (som det inte får tillbaka helt vid en senare försäljning). Men det gör också att befintliga bostäder stiger i pris. En köpare slipper själv ordna moderniseringarna utan betalar för dessa vid köpet. Det är också en väg som stigande byggnadskostnad driver upp priser på befintliga bostäder.

-----------------------------------------------------
Tittar man på relationen mellan produktionskostnad för lägenheter och småhus så har den ökat genom åren.
Jag vet inte varför. Några saker som har betydelse är:
* En möjlighet är att småhusen ökat i yta mer än lägenheter, och den ytan är relativt billig. (Dvs sovrum).
* En annan är att andelen byggda små lägenheter ökat. De har högre produktionskostnad/kvm.
2017-05-28, 13:21
  #40870
Medlem
[quote=Alpha101|60848901]Jag skriver om Korea och du svarar på det. Vill du nu hävda att du inte är läskunnig och vi inte kan räkna med att du vad vad du svarar på.

Var är din redogörelse?[/QUOTE

Jag förstår överhuvudtaget inte vad du skriver , gör någon? Vilken redogörelse? Varför tar du upp Nord-Korea?
2017-05-28, 13:56
  #40871
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
[quote=Alpoxen|60851754]
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag skriver om Korea och du svarar på det. Vill du nu hävda att du inte är läskunnig och vi inte kan räkna med att du vad vad du svarar på.

Var är din redogörelse?[/QUOTE

Jag förstår överhuvudtaget inte vad du skriver , gör någon? Vilken redogörelse? Varför tar du upp Nord-Korea?

Det var väl inte så svårt att förstå, det handlade om att se hur väl det gått för dem som styrt in på socialismen jämfört med de som undvikit det. Jag undrar mest när du ska lära dig att citera korrekt så att fina inlägg blir läsbara.
2017-05-28, 14:31
  #40872
Medlem
[quote=Svenne-i-Banan|60851992]
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen

Det var väl inte så svårt att förstå, det handlade om att se hur väl det gått för dem som styrt in på socialismen jämfört med de som undvikit det. Jag undrar mest när du ska lära dig att citera korrekt så att fina inlägg blir läsbara.

Ja hur har det gått för Mexiko? Ett nylliberalt paradis, medlemmar i NAFTA och allt, ett helt igenom lyckat experiment. Om dom hade gjort som Schweiz och haft högre skatter och en offentlig sektor som fungerade? Ja vem vet, då hade landet kanske varit beboeligt, maten är ju bra.Hur ser det ut i Filippinerna? När nyliberalismen engång ska summeras kommer några av rubrikerna vara Finanskris, Miljökatastrof, Donald Trump.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-05-28 kl. 14:34.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in