2017-05-26, 11:26
  #56521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det blir rätt underligt när instituten fortsätter använda sig av metoder som fungerar allt sämre, om det du skriver stämmer.

Inte alls. När erkänner man som företag att den metod man marknadsför, och som varit utmärkt i decennier, inte längre fungerar och lägger ner verksamheten? Det brukar alltid sitta riktigt långt inne...

Vad skall de göra? Bli en sämre kopia av YouGov? Med mycket mindre utbyggd panel.

Dessutom sitter ju deras anställda på främst statistisk kompetens som blir totalt irrelevant ifall man byter bort själva grundmetoden och det slumpmässiga urvalet. Även om en normalbegåvad matematiker givetvis kan skola om sig till andra former av data analys istället.
2017-05-26, 11:37
  #56522
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Inte alls. När erkänner man som företag att den metod man marknadsför, och som varit utmärkt i decennier, inte längre fungerar och lägger ner verksamheten? Det brukar alltid sitta riktigt långt inne...

Vad skall de göra? Bli en sämre kopia av YouGov? Med mycket mindre utbyggd panel.

Dessutom sitter ju deras anställda på främst statistisk kompetens som blir totalt irrelevant ifall man byter bort själva grundmetoden och det slumpmässiga urvalet. Även om en normalbegåvad matematiker givetvis kan skola om sig till andra former av data analys istället.
Att leverera undersökningar som inte håller måttet är ingen naturlag, däremot borde man rimligen förändra sin metod så man fortsätter vara relevant.
2017-05-26, 11:44
  #56523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att leverera undersökningar som inte håller måttet är ingen naturlag, däremot borde man rimligen förändra sin metod så man fortsätter vara relevant.

Visst frågan är hur? Jag ser ingen egentlig framkomlig väg. Det som kan fungera är massiv övervakning av den typ som Google eller Facebook kan syssla med och mer avancerad dataanalys. Det är väl också det som statistiker börjat syssla med i alla sammanhang där Big Data, Deep Learning eller liknande nämns.

Det är helt omöjligt att ett litet företag som Demoskop skall klara av att driva något sådant. De kommer aldrig att ha råd att betala för tillgång till rådata då den är för värdefull. Möjligtvis kan de betala Google för att göra analysen. Att utveckla egna metoder och sedan be Google köra dem på sina data kan de bara glömma. Man utvecklar inga metoder om man inte har tillgång till data från början.
2017-05-26, 12:03
  #56524
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Visst frågan är hur? Jag ser ingen egentlig framkomlig väg. Det som kan fungera är massiv övervakning av den typ som Google eller Facebook kan syssla med och mer avancerad dataanalys. Det är väl också det som statistiker börjat syssla med i alla sammanhang där Big Data, Deep Learning eller liknande nämns.

Det är helt omöjligt att ett litet företag som Demoskop skall klara av att driva något sådant. De kommer aldrig att ha råd att betala för tillgång till rådata då den är för värdefull. Möjligtvis kan de betala Google för att göra analysen. Att utveckla egna metoder och sedan be Google köra dem på sina data kan de bara glömma. Man utvecklar inga metoder om man inte har tillgång till data från början.
Uppenbarligen funkar webbundersökningar bättre när det gäller att fånga upp SD väljare, rimligen borde man kunna köra en variant eller varför inte blanda metoderna . Det kommer fortfarande bli fel, men i lägre utsträckning.
2017-05-26, 12:18
  #56525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att leverera undersökningar som inte håller måttet är ingen naturlag, däremot borde man rimligen förändra sin metod så man fortsätter vara relevant.

Jag funderar också på det där med metod. Som ung student hade jag extrajobb med att ringa upp folk för olika undersökningar. Folk tyckte det var trevligt att bli uppringda och svarade ärligt. Vi använde oss av telefonkatalogen som underlag för slumpmässigt urval.

I dagens läge är det inte lika enkelt att göra korrekta utval slumpmässigt då alla inte ens har hemtelefon. Sen så vill folk inte svara på frågor till främlingar, då tilliten har brustit på alla nivåer till det som är okänt. Det är många människor i Sverige som aldrig öppet kommer tala om att de kommer rösta på SD i en undersökning.

Även om man skulle hitta en metod så är det svårt att göra en säker prognos då vi måste räkna in flera scenarior, typ om MP; KD, eller FP åker ut. Jag tror inte på att det finns någon allians länge, med den olika synen på islamiseringen, och att vi kanske bara har tre block kvar nästa val.

Vi vet ju inte hur många röster i procent de partier som åker ut får, och om det är alla små partier, eller bara ett, två eller tre som hamnar under spärren.
2017-05-26, 12:23
  #56526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Uppenbarligen funkar webbundersökningar bättre när det gäller att fånga upp SD väljare, rimligen borde man kunna köra en variant eller varför inte blanda metoderna . Det kommer fortfarande bli fel, men i lägre utsträckning.

Du menar som Novus gör

Kruxet är den alltid pågående kampanjen mot SD av media, alltid den lilla extra gliringen eller tonfallet osv.

Många vet att folk tappat jobb mm pga sina sympatier för SD så varför chansa?

Jag personligen kan ju inte tappa jobbet men vill heller inte gå ut med sympatierna pga. hjärndöda vänsterslödders syn på saker, enklast är att låta bli ämnet med folk man inte känner. En del blir fortfarande upprörda deluxe pga sympatierna.

Var senast i veckan hos en som hade en "SD är rasister" t-shirt på sig. Inga tveksamheter där inte bara att snacka väder!

Jag tror jag är som svensken överlag som inte vill diskutera detta, för hur ska man svara på frågan: Varför röstar du på SD? Svarar man jag hatar värdelösa blattar som sabbar och våldtar så vet man ju vart den diskutionen hamnar. Enklare att bara säga C och jag tror på deras landsbygdspolitik och ingen bryr sig.... sen diskuterar man invandring som ett separat ämne och att SD fanimig har haft rätt hela tiden.

Tråkigt att SD står stilla i opinionen det känns verkligen som OU har tappat kontakten med verkligheten och valet koemmmer bli en rysare. Hoppas verkligen på över 30% men tyvärr är jag nog enig med de som tippar 20-24% i dagsläget.

Terrordådet i England har heller inte slagit in ännu och statsmedia gör ju allt för att det inte skall kopplas till muslimism. Allt känns mest som business as usual.

Trumpen ligger också i en backlash känns det som, klart det är svårt med i princip alla media mot sig som drar i varje halmstrå.

Tråkigt men sant känns det som att svensken är för dum för sitt eget bästa.
2017-05-26, 12:30
  #56527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderation
Låt oss tänka på att det är cirka 1 år och 4 månader kvar till valet, hur många terrorbrott kommer att ske under den tiden? Jag ser det inte som omöjligt att SD får närmre 30% faktiskt. Får SD typ 23-25% 2018 så får de 30% 2022. Då blir etablissemanget helt enkelt tvungna att samarbeta med dem.

Terrorbrott i stor skala är en sak, men vad med vardagsterrorn?

Den stora flyktingvågen utplaceras nu i kommunerna. Det flyttar in araber i nybyggda lägenheter medan svenska ungdomar bor hemma, utan chans till bostad på samma generösa villkor. Generationer av medborgarnas inarbetade pengar konfiskeras och ges bort till främmande element, där stölden kallas för integration. Det är socialism, klasskamp och kravaller som importerats och kommer leda till social oro och rop på hårdhandskar.

Jag hör missnöjet varje dag, som är ett hat politikerna ska se upp med. Jag tror som dig att det kommer närma sig 30% för SD.
2017-05-26, 12:31
  #56528
Medlem
Web-undersökningar fungerar ju ok. Inizio/Aftonbladet har väl en bas på 40 000 personer som man använder sig av och det är nog på det sättet man måste göra.
Telefonundersökningar fungerar inte längre, dels så har man alldeles för stort bortfall och dels så klarar man inte av att mäta SD. Efter 2018 så tror jag alla opinionsinstitut har gått över till web.
2017-05-26, 13:03
  #56529
Medlem
8711s avatar
Sitter och räknar på månadssnittet för maj månad. Om man tar med Ipsos på 19,0% som är vad vi kan gissa hittills, så innebär det ett månadssnitt på 20,1%. Trots den stora som jag menar nedviktningen hos både Sentio och Yougov som omfattar hela 6 procentenheter utslaget över 7 mätningar.

I början av månaden såg det ut som om det var en liten minskning hos övriga främst telefonbaserade institut, men sen när Novus kom med en ökning på 0,5 och nu sist Ipsos med en större ökning på 1,0-1,5 så togs detta igen.

Trots Sentio och Yougov denna månad så blir det 20,1% i månadssnitt mot förra månadens 20,7%. Mycket starkt och bra!!
__________________
Senast redigerad av 8711 2017-05-26 kl. 13:10.
2017-05-26, 13:07
  #56530
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milton-E
Web-undersökningar fungerar ju ok. Inizio/Aftonbladet har väl en bas på 40 000 personer som man använder sig av och det är nog på det sättet man måste göra.
Telefonundersökningar fungerar inte längre, dels så har man alldeles för stort bortfall och dels så klarar man inte av att mäta SD. Efter 2018 så tror jag alla opinionsinstitut har gått över till web.

Till och med i telefonmätningar så fick SD 19,5% hos Novus och 19,0% cirka av Ipsos. Det är rätt bra

Visst, det är grov underskattning och innebär 24% vid ett val idag, men det är bättre siffror än i andra perioder när dessa telefoninstitut visat 16-18% allt som oftast. Nu är det bara pinsamma Sifo kvar på 16,6% medan deras telefonbaserade konkurrenter säger 19% och 19,5% åtminstone.
2017-05-26, 15:00
  #56531
Medlem
Sonnenwendes avatar
Nu hittar jag inte undersökningen, men vill minnas det var AB och Inzio som redovisade väljarnas andrahandsval gällande parti.

SD kom en bit ned, men en stapel på annat parti och en stor på vet ej dvs inte 7klövern eller Fi.

Känns helt orimligt att SMR eller Socialistiska partiet skulle ha ett dolt massivt stöd.

Är det SD's dolda stöd vi ser.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-05-26 kl. 15:05.
2017-05-26, 15:03
  #56532
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nu hittar jag inte undersökningen, men vill minnas det var AB och Inzio som redovisade väljarnas andrahandsval gällande parti.

SD kom en bit ned, men en stapel på annat parti, dvs inte 7klövern eller Fi.

Känns helt orimligt att SMR eller Socialistiska partiet skulle ha ett dolt massivt stöd.

Är det SD's dolda stöd vi ser.

Det är "Vet ej" främst i den stapeln. Minst lågt räknat ett par-tre procentenheter minst är säkerligen helhjärtat Sverigedemokrater i verkligheten däremot. Som i vanliga mätningar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in