2017-05-26, 10:40
  #40813
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jesses, nu har jag återigen visat hur fel du har. Då kommer du dragande med fria fantasier.

Boräntorna stig och priserna fortsatt upp. Det är de hårda mätbara fakta vi har.

Ta som exempel på hur fel du har reaktionen på fördubblad fastighetsskatt som i praktiken infördes 1990. Inte ens när de nya taxeringsbeskeden kom så reagerade köparna. Och inte brydde dom sig om den kommande skattereformen som kraftigt minskade ränteavdragen. Trots att politikerna hade stått i TV och varnat. I stället blir det ett förskräckligt jämmer och gråt i media när verkligheten kommer farande.

Verkligheten visar att framförhållningen hos massorna är 0. (Enstaka individer som jag har framförhållning. Men vi är undantag).
Men du menar att folk skulle ha suttit och gissat att politikerna kommer säkert att göra så det blir billigare. Och så ignorera lägre levnadsstandard tills detta eventuellt kanske inträffar.

Andra som har verklighetskontakten kvar, förstår att det är vad som händer som påverkar. Och det som hände var att räntorna steg och att boendeutgifterna steg. Och det blev dyrare att bo.
Och resultatet var att folk accepterade det.
Marknaden kraschade tidigt 90 tal, har du glömt det igen? Är det demensen som slår till?
Allahiansen sänkte skatter under sina 8 år, men vad du verkar glömma är att vi hade ett stopp på prisökningarna före dessa kickstartades igång av av de lättnader och senare räntesänkningar som kom.

Marknaden är betydligt känsligare för förändringar än vad du tror.

Vi behöver inga räntor i nivå med bankernas kalkylräntor för att marknaden skall pysa ihop.
2017-05-26, 10:40
  #40814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2bitarfisk
Fast enligt dig själv är det ju produktionskostnaden som driver priset, sjunker produktionskostnaden helt plötsligt bara för att man råkat bygga för mycket?
Nej, det som händer är att prisnivån faller under produktionskostnaden och nyproduktion upphör.
2017-05-26, 10:45
  #40815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, det som händer är att prisnivån faller under produktionskostnaden och nyproduktion upphör.

Precis, alltså är inte produktionskostnaden det som driver priset, utan efterfrågan.
2017-05-26, 10:46
  #40816
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, det som händer är att prisnivån faller under produktionskostnaden och nyproduktion upphör.
Två exakt likadana villabyggsatser kan skilja mer än 1 miljon i pris inom Sthlms län, hur kan det komma sig menar du då "produktionskostnaderna" är nära nog exakt likadana.
2017-05-26, 10:49
  #40817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jaegarn1337
men priserna har tidigare stigit i samma takt som lönerna vid tidigare år. nu dom senaste 10 åren har dom stigit betydligt mer än vad lönerna har. detta gör mig orolig. folk har inte råd att köpa längre
Det som data visade var att räntorna har stigit. Och mer än fördubblats.
Och under denna period fortsatte priserna att stiga.

Bubbelpratarna menar att när sådant händer så kommer priserna att krascha. Data från verkligheten visar att det inte stämmer.
2017-05-26, 10:52
  #40818
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jjeg01
OK, ett exempel som kan förtydliga. Familj A bor i Sundbyberg i fyrarummare bostadsrätt värderad till 5,5 Mkr. Belåning 2,5 Mkr. De binder sig för att köpa nyproducerad villa av Skanska i Järvastaden, Solna, för 8,5 Mkr, med inflyttning 2019 baserat på ett lånelöfte från banken på ytterligare lån 3 Mkr. Marknaden viker och 2019 strax innan villan ska tillträdas får familjen sålt sin lägenhet för endast 3,3 Mkr och nekas av banken de lån som krävs för att köpa villan (nya 5,2 Mkr + omläggning av gamla 2,5 Mkr). Familjen blir stämda i tingsrätten av Skanska för kontraktsbrott när de ej slutför köpet av villan (terminskontrakt, quod erat demonstrandum), förlorar processen och blir skyldiga Skanska skadestånd 3,2 Mkr för prisskillnaden på villan som nu endast går att sälja för 5,5 Mkr på marknaden samt för ombudskostnader 200 tkr.

Familjen flyttar till en hyresrätt och ansöker om skuldsanering för att bli av med restskulden till Skanska 2,4 Mkr.

Jag har själv köpt på ritning 2 ggr och ena gången var det faktiskt lite taskig tajming. Ena gången så var det med 2 år före inflyttning.

Det fungerar så att man går in med betydligt mindre summa. Det låg på runt 15k för ett 2M objekt. Denna summa sumpar man vid att avhopp. Sedan går man in med handpenningen ett par månader innan inflyttning för att slutligen betala fulla summan när man får nyckeln.

Beroende på när marknaden tankar så är risken olika. I värsta fall så sumpar man handpenningen. Precis som vid ett vanligt köp. Det finns dock inget läge där man förlorar hela värdet på båda bostäderna.
2017-05-26, 10:56
  #40819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2bitarfisk
Precis, alltså är inte produktionskostnaden det som driver priset, utan efterfrågan.
Jag har varit tydligt med att detta gäller när det finns efterfrågan på nyproduktion. Den som har missat det får se över sin läsförståelse.

Kan tillgång på befintliga varar helt möta efterfrågan (och ingen nyproduktion sker, eller är försumbar) så gäller andra prismekanismer. Det har jag varit tydlig med, och det borde var och en kunna begripa av sig själv.

Men då vi har nyproduktion så är den diskussionen tämligen ovidkommande.
2017-05-26, 11:18
  #40820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Marknaden kraschade tidigt 90 tal, har du glömt det igen? Är det demensen som slår till?
Det är din demens, för nu klarar du inte av kronologiska förlopp (än mindre kausalitet, men det har jag visat tidigare).

1989-1990 var det känt att fastighetsskatten lite grovt skulle fördubblas och att ränteavdraget skulle halveras. Dvs villaägare med lån skulle få det mycket svettigare. Det ignorerade köparna glatt.
Dvs dina fantasier om att folk skulle väga in framtida förändringar är just fantasier.

(Eftersom du inte förstår kausalitet börjar du här yra om en händelse som kommer senare i tiden, och det är lågkonjunkturen. Varför skriver du öht i ett nationalekonomiforum när du inte ens klarar av basala kronologiska förlopp).

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Allahiansen sänkte skatter under sina 8 år, men vad du verkar glömma är att vi hade ett stopp på prisökningarna före dessa kickstartades igång av av de lättnader och senare räntesänkningar som kom.
Visa det då. Här har du ett diagram till din hjälp. http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/fastighetspriser-och-lagfarter/fastighetspriser-och-lagfarter/pong/tabell-och-diagram/fastighetsprisindex-ar-1981100/
Visa var det där prisstoppet är.

(Övriga läsare kan notera hur priser på hyreshus stiger. Vad är det för spekulation som driver upp dessa. Och varför sker det samtidig som småhusen spekuleras upp?)

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Marknaden är betydligt känsligare för förändringar än vad du tror.
Vilket är goddag yxskaft då din invändning handlade om vad folk skulle tro om framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi behöver inga räntor i nivå med bankernas kalkylräntor för att marknaden skall pysa ihop.
Jag visade, från verkligheten, hur räntorna mer än fördubblades.
I verkligheten fortsatte priserna uppåt. Det är i din fantasi som de kraschar.
2017-05-26, 11:23
  #40821
Medlem
.[quote][Att jag pekar på Venezuela är just för att man där fört vänsterpolitik i många år./QUOTE]

Varför pekar du inte på Haiti? Guatemala? Honduras? Mexiko? Colombia?El Salvador? Länder mer eller mindre styrda av amerikanska intressen. Passar dom inte in i din världsbild?
2017-05-26, 11:30
  #40822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2bitarfisk
Precis, alltså är inte produktionskostnaden det som driver priset, utan efterfrågan.
Detta med logik och prismekanismer verkar väldigt svårt för er.

Men vi gör så här då. Tillämpa nu ditt påstående på platt-tv. Under de senaste 15 åren har många skaffat sådana. uppenbarligen har efterfrågan varit enorm. Kan du redogöra för hur den stora efterfrågan pressat upp priserna så de nu är skyhögt över vad de var för 15 år sedan?

Misslyckas du nu med det, så är det kanske dags att gå tillbaka till ditt påstående och grunna över vad som gick så rejält fel.
2017-05-26, 11:33
  #40823
Medlem
Sonnenwendes avatar
[quote=Alpha101|60836937]D
Citat:
et är din demens, för nu klarar du inte av kronologiska förlopp (än mindre kausalitet, men det har jag visat tidigare).

1989-1990 var det känt att fastighetsskatten lite grovt skulle fördubblas och att ränteavdraget skulle halveras. Dvs villaägare med lån skulle få det mycket svettigare. Det ignorerade köparna glatt.
Dvs dina fantasier om att folk skulle väga in framtida förändringar är just fantasier.

Och det kom en krasch, är du efterbliven på riktigt?
Citat:
(Eftersom du inte förstår kausalitet börjar du här yra om en händelse som kommer senare i tiden, och det är lågkonjunkturen. Varför skriver du öht i ett nationalekonomiforum när du inte ens klarar av basala kronologiska förlopp).
Kausalitet och korrelation vet du inte vad det betyder, vilket du visar om och om igen.
[
Citat:
Visa det då. Här har du ett diagram till din hjälp. http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/fastighetspriser-och-lagfarter/fastighetspriser-och-lagfarter/pong/tabell-och-diagram/fastighetsprisindex-ar-1981100/
Visa var det där prisstoppet är.

https://www.maklarstatistik.se/pressmeddelanden/bostadsrattspriser-gar-ner-medan-villapriser-ligger-stabilt/

(
Citat:
Övriga läsare kan notera hur priser på hyreshus stiger. Vad är det för spekulation som driver upp dessa. Och varför sker det samtidig som småhusen spekuleras upp?)



Vilket är goddag yxskaft då din invändning handlade om vad folk skulle tro om framtiden.


Jag visade, från verkligheten, hur räntorna mer än fördubblades.
I verkligheten fortsatte priserna uppåt. Det är i din fantasi som de kraschar.
Uppenbarligen verkar du helt renons på kunskap och förståelse vad som driver en marknad.
2017-05-26, 11:45
  #40824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Och detta är ju fällan. Lånebeloppen ökar men i och med nästan obefintlig ränta ökar räntekostnaderna nästan inte alls. Svenskar har ett världsunikt sätt att förhålla sig till skulder också. I USA tex. så har man ofta 30 eller 15 års avbetalning på ett huslån. I sverige lever vi med illusionen att om vi bara betalar av lånen till en "komfortabel nivå" så är allt bra. Att bli skuldfri ses som suspekt, inte eftersträvansvärt. I praktiken hyr man pengarna av banken, OCH ansvarar för kostnaderna för underhåll och renovering. Man får alltså det sämsta av två världar.

Samtidigt säger man gärna till hyresgäster hur idiotiskt det är att "inte äga sitt boende".
Har du nu uppfattningen att det är något negativt med att inte amortera bort lånet så borde du vara fullkomligt rabiat mot hyresgäster. De senare ligger ju och betalar full kapitalutgift hela tiden.

Att man själv bestämmer över när och hur man vill tapetsera om, renovera, modernisera etc är något som jag är övertygad om att de flesta ser som en fördel. I alla fall jämfört med att ha med någon offentligt anställd administratör att göra. Väldigt oklart hur du tänkte när du menade att det var mycket bättre att någon administratör bestämmer det. Är det kanske någon dominant kommunist-gen som talar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in