Fri vilja - samlingstråd

Men en fri vilja skulle kräva att det fanns som en liten figur inne i hjärnan som styrde. "Du" har inte mer kontroll över dina tankar än vad dina tarmar har över maten som de smälter - det sker av sig självt i båda fallen.

Nej, det gör det inte alls. Du är din hjärna. Att du har fri vilja är samma sak som att din hjärna har fri vilja.

Kolla gärna på din egen länk igen. Den säger inte alls bara att Libets experiment bevisar att vi inte har fri vilja. Inte ens Libet själv menade det, enligt filmen. Och så talar den om kritik från Dennett. Samma Dennett som nämns i min länk.

Fri vilja definieras som att det på något sätt finns någon instans som inte är bunden av kausaliteten. Religiösa stollar menar att denna instans är själen. Lite ironiskt att deras argument faktiskt är logiskt givet premisserna, till skillnad från ateisters.

Jag vet vad de säger i länken. Dennett känns inte trovärdig alls, i synnerhet inte efter hans påhopp på Sam Harris.

Det är *din* definition av fri vilja, inte min.

Dennett är en av världens mest kända ateister. Han, Dawkins, Hitchens -- och Harris -- har uppträtt tillsammans som "the four horsemen of atheism".

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism#The_.22Four_Horsemen.22

Harris har även bjudit in Dennett till sin podd för en diskussion på någon timme eller så, du kan säkert hitta det själv. De är polare.

Dock tycker *jag* att Harris är en komplett idiot, som t ex på allvar tror och påstår att modern fysik *bevisar* att världen är deterministisk. Detta är bara obildat. Oförlåtligt obildat av en person som faktiskt utger sig för att försvara vetenskap.

Vad är din definition av fri vilja?

För ett tag sedan kritiserade Dennett Harris väldigt hårt för hans determinism, oavsett hur bra polare de är.


Men det gör den ju. Det gjorde iofs den gamla fysiken också. Kvantmekaniken ändrar inget på någon nivå som betyder något.

Att beslutet är omedvetet medför inte att beslutsprocessen är simpel. Den omedvetna processen skall både fatta ett operativt beslut och skapa ett minne av en medveten process. Då måste den omedvetna processen vara minst lika komplex som den medvetna.

Processen är determinerad, så komplexiteten spelar ingen roll.

Dumheter. Den vettigare invändningen är att det faktiskt finns deterministiska tolkningar av kvantfysik. Men det är inte bevisat någon sådan är rätt, och så är den indeterministiska Köpenhamnstolkningen nog fortfarande den mest populära -- bland fysiker. Iaf är det fortfarande den som lärs ut. Men ffa är juryn fortfarande ute och överlägger. Det är ännu *inte* avgjort. Den som påstår att fysiken har bevisat att världen är deterministisk ljuger, eller är iaf oinformerad. Som forskare själv (neurolog) borde Harris vara väldigt mycket mer försiktig än vad han är när han talar om saker långt utanför sin egen expertis.

OM fysiken är slumpmässig på den minsta nivån sprider sig detta ofrånkomligt även till högre nivåer pga kaosfenomen (aka fjärilseffekten). Dvs mycket små skillnader i initialvillkoren växer exponentiellt och leder till stora skillnader i vad som kan förutses. T ex just väder är ett sådant system (däremot faktiskt inte klimat, vilket är en annan sak).

F ö är det ju, som sagt tidigare i tråden, inte alls säkert att frågan om determinism öht är relevant för frågan om fri vilja. Enligt kompatibilismen, som bl a just Dennett förespråkar, finns det ingen konflikt mellan fri vilja och determinism. Hur då? Googla lite.

Varför inte det? Anser du att en kulram är lika kraftfull som en superdator givet determinism?

Harris bjöd in Dennett till sin podd *efter* denna händelse. Deras vänskapliga konversation kan du lyssna på här:

https://www.samharris.org/podcast/item/free-will-revisited

Indeterminism innebär inte heller fri vilja. Fri vilja är att det finns någon instans, hjärnan eller själen, som skulle kunna stå utanför både det förutbestämda och slumpen.

Givetvis är fri vilja, enligt den enda definition som finns, nämligen ovannämnda, oförenlig med determinism. Om partiklarna i ens hjärna är som biljardbollar på ett biljardbord kan hjärnan inte bestämma mer över sig själv än vad biljardspelet kan bestämma över sig självt.