2017-05-21, 00:01
  #4225
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Idittfejs
Vad är fri vilja?

Enligt vissa: att man kan välja sina biologiska föräldrar.
"Läs på!"

Seriöst: väldigt bra fråga! Som sagt, mycket av svårigheten med frågan om den fria viljans existens ligger just i problemet att öht definiera vad man menar med fri vilja.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2017-05-21 kl. 00:05.
Citera
2017-05-21, 00:04
  #4226
Medlem
Idittfejss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Enligt vissa: att man kan välja sina biologiska föräldrar.
"Läs på!"

Näe, det går inte ju. Vad är det som avgör det egentligen? föräldrar som är fattiga indier i ett gathörn vid bombay eller rika ingenjörer som bor i Beverly Hills?

Då har den som föds med rika och högutbildade föräldrar en friare fri vilja än en utfattigt indie.
Citera
2017-05-21, 00:05
  #4227
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Enligt vissa: att man kan välja sina biologiska föräldrar.
"Läs på!"

Vem har påstått att det?

Om du tror att det är argumentet, då är du som jag skrev ursprungligen efterbliven (du tror ju på fri vilja).

Citat:
Ursprungligen postat av Idittfejs
Näe, det går inte ju. Vad är det som avgör det egentligen? föräldrar som är fattiga indier i ett gathörn vid bombay eller rika ingenjörer som bor i Beverly Hills?

Då har den som föds med rika och högutbildade föräldrar en friare fri vilja än en utfattigt indie.

Varför skulle den som föds i en rik familj ha en "friare fri vilja"? Att ha olika möjligheter och förutsättningar är inte fri vilja.
Citera
2017-05-21, 00:11
  #4228
Medlem
Idittfejss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BetoBeto-San
Vem har påstått att det?

Om du tror att det är argumentet, då är du som jag skrev ursprungligen efterbliven (du tror ju på fri vilja).



Varför skulle den som föds i en rik familj ha en "friare fri vilja"? Att ha olika möjligheter och förutsättningar är inte fri vilja.


Kan jag inte välja med min fria vilja vilka föräldrar jag vill ha?
Citera
2017-05-21, 00:29
  #4229
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Idittfejs
Kan jag inte välja med min fria vilja vilka föräldrar jag vill ha?

Vilka föräldrar du vill ha?

Oavsett vad du försöker säga, så nej, du kan inte välja eftersom det inte finns någon fri vilja.
Citera
2017-05-21, 02:09
  #4230
Medlem
Det är en dåligt ställd frågeställning. I min uppfattning är fri vilja inte ett oföränderligt faktum i naturen och i varje människas hjärta. Det är inte inneboende för människan eller i samhället, och det är meningslöst att skriva in det i lag. De matematiska, fysiska, biologiska, sociologiska och psykologiska vetenskaperna avslöjar ingenting annat än nödvändigheter och determinismer från alla håll och kanter. Faktum är att verkligheten själv är en kombination av determinismer, och ens fria vilja består i att övervinna och transcendera dessa. Fri vilja är helt utan mening såvida det inte är relaterat till nödvändighet, såvida det inte representerar en seger över nödvändighet. Att påstå att den fria viljan är begraven i människans natur, är att säga att människan är fri eftersom den lyder sin natur, eller, för att uttrycka det på ett annat sätt, för att han är betingad av sin natur. Det här är nonsens. Vi kan inte se på problemet som att det gäller ett val mellan att vara bestämd och vara fri. Vi måste se det dialektiskt och säga att människan är förutbestämd i gärning, men att det är öppet för honom att övervinna nödvändigheten, och att denna handling är dess fria vilja. Det är alltså inget statiskt utan dynamiskt tillstånd; Inte ett särintresse, utan ett pris som ständigt skall övervinnas. För det är precis i tillståndet då man stannar av och avgår sig, som man blir föremål för determinism.
Citera
2017-05-21, 03:11
  #4231
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sparkplugg
Det är en dåligt ställd frågeställning. I min uppfattning är fri vilja inte ett oföränderligt faktum i naturen och i varje människas hjärta. Det är inte inneboende för människan eller i samhället, och det är meningslöst att skriva in det i lag. De matematiska, fysiska, biologiska, sociologiska och psykologiska vetenskaperna avslöjar ingenting annat än nödvändigheter och determinismer från alla håll och kanter. Faktum är att verkligheten själv är en kombination av determinismer, och ens fria vilja består i att övervinna och transcendera dessa. Fri vilja är helt utan mening såvida det inte är relaterat till nödvändighet, såvida det inte representerar en seger över nödvändighet. Att påstå att den fria viljan är begraven i människans natur, är att säga att människan är fri eftersom den lyder sin natur, eller, för att uttrycka det på ett annat sätt, för att han är betingad av sin natur. Det här är nonsens. Vi kan inte se på problemet som att det gäller ett val mellan att vara bestämd och vara fri. Vi måste se det dialektiskt och säga att människan är förutbestämd i gärning, men att det är öppet för honom att övervinna nödvändigheten, och att denna handling är dess fria vilja. Det är alltså inget statiskt utan dynamiskt tillstånd; Inte ett särintresse, utan ett pris som ständigt skall övervinnas. För det är precis i tillståndet då man stannar av och avgår sig, som man blir föremål för determinism.

Och hur "bestämmer" man i det här öppna för att övervinna nödvändigheten? Vad är det som gör vad du "väljer"? Gener, miljö, input ... ingenting kan du välja och inte heller vilken reaktion dina gener kommer att svara med på ett visst input.

Ni som tror att ni har fri vilja, kan ni bestämma över era celler om vilka proteiner som ska bytas ut? När ert DNA ska genomgå translation? Varför tror ni att ni kan bestämma över vissa delar av människan och inte andra?
Citera
2017-05-21, 10:40
  #4232
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BetoBeto-San
Och hur "bestämmer" man i det här öppna för att övervinna nödvändigheten? Vad är det som gör vad du "väljer"? Gener, miljö, input ... ingenting kan du välja och inte heller vilken reaktion dina gener kommer att svara med på ett visst input.

Ni som tror att ni har fri vilja, kan ni bestämma över era celler om vilka proteiner som ska bytas ut? När ert DNA ska genomgå translation? Varför tror ni att ni kan bestämma över vissa delar av människan och inte andra?

Att vuxna människor med normal eller hög intelligens framhärdar i att det skulle kunna finnas en fri vilja är bara en sorts barnsligt trots. Hela konceptet är vid närmare beskådan helt orimligt.
Citera
2017-05-21, 15:07
  #4233
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Att vuxna människor med normal eller hög intelligens framhärdar i att det skulle kunna finnas en fri vilja är bara en sorts barnsligt trots. Hela konceptet är vid närmare beskådan helt orimligt.

Vad har de för möjlighet att ändra sig om de inte har fri vilja?
Citera
2017-05-21, 15:48
  #4234
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad har de för möjlighet att ändra sig om de inte har fri vilja?

Jag har inte påstått att de kan ändra sig. Bara talar om vad inställningen ifråga beror på.
Citera
2017-05-21, 16:13
  #4235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BetoBeto-San
Och hur "bestämmer" man i det här öppna för att övervinna nödvändigheten? Vad är det som gör vad du "väljer"? Gener, miljö, input ... ingenting kan du välja och inte heller vilken reaktion dina gener kommer att svara med på ett visst input.

Ni som tror att ni har fri vilja, kan ni bestämma över era celler om vilka proteiner som ska bytas ut? När ert DNA ska genomgå translation? Varför tror ni att ni kan bestämma över vissa delar av människan och inte andra?
Du ställer frågan utifrån en dualistisk utgångspunkt där kroppen är något som skall tyglas. Tyglas av vem då?

Utgå istället från att vi är vår kropp. Våra nervceller formar en rationell beslutsprocess. Vi vill det som processen finner vara optimalt. För mig är det innebörden av fri vilja. Vad skulle krävas för att du skulle anse dig ha fria vilja? Att någon annan bestämde?
Citera
2017-05-21, 21:22
  #4236
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du ställer frågan utifrån en dualistisk utgångspunkt där kroppen är något som skall tyglas. Tyglas av vem då?

Utgå istället från att vi är vår kropp. Våra nervceller formar en rationell beslutsprocess. Vi vill det som processen finner vara optimalt. För mig är det innebörden av fri vilja. Vad skulle krävas för att du skulle anse dig ha fria vilja? Att någon annan bestämde?

På sätt och vis blir det dualistiskt men endast för att vi utvecklat medvetande till att uppfatta vad som händer. Kroppen är en maskin som du (ditt medvetande, "själen") åker med på.

Du har rätt i att våra nerceller skickar signaler som gör att vi fattar ett beslut, men besultet som görs kan inte styras av dig (ditt medvetande, "själen") utan det bara känns som att du kan det.
För att fri vilja skulle finnas så behöver en gud ha skapat världen och placerat ut oss på jorden. Nu är det ju uppenbart att så är inte fallet utan allting är en matematisk ekvation. Allting som kommer att hända, kommer att hända och det går inte att ändra på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in